Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
ArcelorMittal december 2016
Volgen
Potverdorie, 7,10 gekraakt! Waar ligt steun?
Liromijo schreef op 19 december 2016 16:15 :
Potverdorie, 7,10 gekraakt! Waar ligt steun?
Liro, het is wel duidelijk dat jij ze nu niet meer hebt..
HenkdeV schreef op 19 december 2016 15:29 :
Tukker51: Betekent wel dat je nooit meer puts mag schrijven dan dat je aandelen kunt afnemen. Begrijp ik het goed??
Ja dat begrijp je goed. Toch is er een maar. Ik kan bij de Giro als "trader" ook kopen met geleend geld. En dus ook meer opties schrijven dan ik aan vermogen op mijn rekening heb staan. = wel risicovol! Wordt afgeraden dat te doen, maar indirect doe ik dat soms wel. Ik koop eigenlijk een deel van mijn LT aandelen d.m.v. put schrijven en calls kopen. En omdat ik koersstijging verwacht ga ik boven de huidige koers zitten en krijg zodoende per saldo (eerst) geld toe. Mijn cash zet ik in voor korte ritjes. Soms enkele uren of een dag en soms iets langer. En heel soms veel langer is ik op korte termijn verkeerd heb ingeschat en er toch op vertrouw dat het goed komt.
7.078 geraakt, turbo eruit en nu weer achter elkaar omhoog !
ga toch zo weer wat aankopen. ik kan het niet laten...
Denk niet dat de turbo's € 7,01 en € 6,94 de Kerst halen....
Scalino schreef op 19 december 2016 16:17 :
[...]
Liro, het is wel duidelijk dat jij ze nu niet meer hebt..
Klopt, maar ik wil er weer in! Dacht het al bij 7,14 maar zie wat er gebeurt. Idd mag die nu naar 5 of 6 maar dat zou bizar zijn.
Jobo 1956 schreef op 19 december 2016 16:20 :
Denk niet dat de turbo's € 7,01 en € 6,94 de Kerst halen....
Hetzelfde geldt voor Flappie, onze Flappie!!! Geintje, k*tbeurs!
is hier weer zoals eind vorig jaar, precies alsof de titanic aan het zinken is... Ondertussen zoveel gebeurd dat hogere koers rechtvaardigd (staal- en andere grondstofprijzen, Trump, kapitaalsverhoging, koersdoelstijgingen (nu is UBS dwarsligger, wanneer zien we GS?), dus als ik al niet procentueel zoveel grondstofaandelen had, ik zou nog bijkopen.
Toekomstbeeld schreef op 19 december 2016 15:53 :
[...]
Bovenstaand is waar maar niet volledig.
Tijdens de periode dat je de geschreven puts in portefeuille hebt zul je een stevige margin verplichting hebben.
Dat betekend dat je minimaal eenzelfde bedrag (als de marginverplichting) in cash moet aanhouden en/of een hogere bedrag in andere aandelen (omdat daar slechts een x percentage van gewaardeerd wordt omdat die ook kunnen dalen).
Dus je liquiditeitsruimte neemt stevig af.
Daalt de koers vh aandeel dan neemt je marginverplichting toe. Vaak exponentieel tov de gedaalde koers vh aandeel.
Zodra je reserves in cash en/of andere aandelen niet meer toereikend zijn worden moet je gaan leveren of cash bijstorten. Kun je dat niet dan wordt je positie keihard (zonder vooraf melding) geliquideerd door je broker.
De aanslag op mijn margin is bij beide aankopen gelijk. Of ik nu 1000 aandelen koop voor 8 euro of 1000 aandelen 'koop' door schrijven van puts en kopen van calls op bijv. ook 8 euro. Het risico is exact gelijk. Als het aandeel 6 euro daalt ben ik in beide gevallen 6000 euro kwijt. Het enige verschil is dat ik bij de opties in eerste instantie niets betaal en na afloop 6.000 euro kwijt ben (t.g.v. de geschreven put) En bij de opties zijn de transactiekosten iets hoger. Het voordeel is dat ik cash achter de hand houd waarmee ik kan handelen.
Scalino schreef op 19 december 2016 16:08 :
Wel bijzonder, alle Amerikaanse staalaandelen laten inmiddels alweer een stijging zien, maar AM niet..
Ja, inderdaad vreemd. Olieprijs ook nog wat gestegen sinds 15:30 uur. Thyssenkrupp ook in de min maar slechts 1,3%.
Toekomstbeeld schreef op 19 december 2016 15:38 :
[...]
Dan wordt Tukker heel erg arm.
Callopties en
putopties schrijven.
Als u een optie schrijft gaat u een plicht aan om de onderliggende waarde aan iemand te verkopen (geschreven calloptie) of te kopen (geschreven putoptie). Daarmee bent u de tegenpartij van de koper van een call- of putoptie. Voor het aangaan van de plicht om de onderliggende waarde te leveren of af te nemen, ontvangt u een premie. Het schrijven van opties is over het algemeen een stuk risicovoller dan het kopen van opties aangezien u meer dan uw inleg kunt verliezen (behalve als u de geschreven opties afdekt in een optiestrategie). Veel aandeelhouders schrijven callopties op hun aandelen om extra rendement te behalen op hun portefeuille. Voor een ongedekte geschreven optiepositie moet u een bedrag reserveren om aan eventuele toekomstige verplichtingen te voldoen. Deze zogenaamde marginverplichting wordt in mindering gebracht op de bestedingsruimte van uw beleggingsrekening.
Klopt allemaal wat je zegt MAAR het voorbeeld van Tukker was: puts VERKOPEN en calls KOPEN
waar gaat dit naar toe..... ben bang als ik op mijn gevoel mag afgaan ...dat we de 6.50 gaan aanraken binnenkort! grafieken wijzen continu lagere bodems aan dus welke gaan we herhalen als bodem 6.90 / 6.50 Als fervente AM aanhanger welke het een prachtfonds vind en ja ook meegedeinst heb het hele jaar op de plussen en minnetjes naar de 200% wat het geplust heeft in 2016 op de high.... vind ik nu toch wel genoeg om zo ver naar beneden te gaan. En waarom??? Zal het aandeel niet een beetje alsnog in teren op dat chinese staal ... prijzen zijn goed, verhalen rondom AM zijn goed... grondstoffen gaan goed dus wat gebeurt er met deze meltdown? Wie het weet mag het zeggen ik zit er in vanaf 7.79 dus.....
herbie bel schreef op 19 december 2016 16:24 :
is hier weer zoals eind vorig jaar, precies alsof de titanic aan het zinken is... Ondertussen zoveel gebeurd dat hogere koers rechtvaardigd (staal- en andere grondstofprijzen, Trump, kapitaalsverhoging, koersdoelstijgingen (nu is UBS dwarsligger, wanneer zien we GS?), dus als ik al niet procentueel zoveel grondstofaandelen had, ik zou nog bijkopen.
Je hebt gelijk hoor Herbie. Zoals de 8.26 achteraf overbought was is er nu een oversell aan de gang, maar tot hoever gaat deze is voor mij nu even de vraag. Net alles eruit gedaan op 7.12, had verwacht dat bij het bereiken van de 7.08 het wel eens sneller naar beneden zou gaan, dit blijft echter vooralsnog uit. Ik kijk het tegen het slot even aan wat te doen > gedeeltelijk terugkopen of wachten tot morgen.
Tukker: goede uitleg, kan mij er in vinden. Behalve van dat geleende geld, dat kan heel erg verkeerd uitpakken. Kan zelfs gebeuren dat je niet meer de baas bent over je eigen portefeuille.
tukker51 schreef op 19 december 2016 16:28 :
[...]
Het voordeel is dat ik cash achter de hand houd waarmee ik kan handelen.
Dan ga je er wel van uit dat je winst bij kunt schrijven met handelen. Maar als dat verlies wordt...........
tukker51 schreef op 19 december 2016 16:28 :
[...]
De aanslag op mijn margin is bij beide aankopen gelijk.
Of ik nu 1000 aandelen koop voor 8 euro of 1000 aandelen 'koop' door schrijven van puts en kopen van calls op bijv. ook 8 euro.
Het risico is exact gelijk. Als het aandeel 6 euro daalt ben ik in beide gevallen 6000 euro kwijt.
Het enige verschil is dat ik bij de opties in eerste instantie niets betaal en na afloop 6.000 euro kwijt ben (t.g.v. de geschreven put)
En bij de opties zijn de transactiekosten iets hoger.
Het voordeel is dat ik cash achter de hand houd waarmee ik kan handelen.
Hallo Tukker, dat is niet mijn ervaring maar misschien werkt het bij De Giro anders dan bij de Rabobank (mijn broker). Mogelijk dat de Rabobank hogere restricties toepast tav het risico en derhalve een hogere margin verplichting berekend.
Dokmardeur schreef op 19 december 2016 16:40 :
[...]
Dan ga je er wel van uit dat je winst bij kunt schrijven met handelen.
Maar als dat verlies wordt...........
...... dan wordt mijn vermogen minder net als van ieder ander die een aandeel koopt op 8 euro en vervolgens daalt naar 6 euro.
KidBackInTown schreef op 19 december 2016 16:30 :
[...]
Klopt allemaal wat je zegt MAAR het voorbeeld van Tukker was:
puts VERKOPEN en calls KOPEN
Wat heb je precies aan die gekochte calls? Je betaald eerst een premie om vervolgens een recht te krijgen om te kopen tegen een vastgestelde prijs. Uitgaande van het voorbeeld van een callprijs van 8,- euro is dat bij een stijgende koers naar 10,- euro prachtig maar bij een dalende koers naar bv 5,- euro heb je daar weinig aan. Igv een dalende koers vh aandeel lost het je (toenemende) probleem met de geschreven put en het aanhouden van de (toenemende) marginverplichting volgens mij niet op. Zal er nog eens verder over nadenken :-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)