Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel PostNL Koninklijke AEX:PNL.NL, NL0009739416

  • 1,225 25 apr 2024 13:40
  • -0,008 (-0,65%) Dagrange 1,225 - 1,239
  • 291.522 Gem. (3M) 2,2M

POSTNL SEPTEMBER 2016

729 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 37 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 prinszicht 6 september 2016 17:38
    quote:

    prinszicht schreef op 5 september 2016 23:16:

    Post gaat schulden afkopen. Na het bericht over het pensioen. Men heeft het dus niet geweten. Helemaal niets. Verkoop TNT. Opbrengst. Pensioen gat, tijdelijk. Nieuwe regels? Matige cijfers. En een oplossing voor het pensioen. Koers 3,20 als low. Wat te doen vervolgens met een berg TNT cash. Aflossen dan maar!

    Het glas is half vol. We staan op 4,09 en niet meer op 3,20. Vele sommen die volgen. Het probleem blijft echter onder water. Matig management. Het overkomt Herna. Tis geen beleid richting aandeelhouders. Dat verklaart ook de huidige koers. Te laag. 2015 4,66 op een belofte en nu 4,09 op de werkelijkheid.
    Coorectie op bovenstaand bericht. 4,66 op de belofte en na vandaag 4,06 op de werkelijkheid. Heeft Herna nog een stem in het geheel of wordt ze geregeerd door de grote jongens die kleine belangen verkopen om de koers te drukken?
  2. forum rang 4 Toekomstbeeld 6 september 2016 18:54
    quote:

    Martijn van M schreef op 6 september 2016 17:36:

    [...]

    (Heb ik reeds gedaan)

    Vertel s.v.p. gewoon even wat je eigen conclusie is t.a.v. het bericht van Bartjens in het FD.

    Altijd gevaarlijk om in te gaan op zo'n soort vraag van jou........

    Beide analisten hebben gelijk.
    Het gaat om wat hun aannames zijn en waar hun focus ligt.

    Bij Bartjens zijn de aannames klip en klaar en dus is de uitkomst ook helemaal kloppend. Geen spelt tussen te krijgen. Die tellen de toekomstige besparingen in de nettowinst op bij de extra kosten die in de balans gemaakt worden.
    Kortom een volledig plaatje.

    Bij de ING zijn er m.i. twee punten welke afwijkend zijn tov Bartjens.

    Het eerste punt heeft te maken met een onderliggende aanname. De aflossingsverdeling is volgens mij niet 50/50. Mijn inziens zijn zij van een andere aflossingsverdeling uitgegaan.
    Ik heb de 49 mln besparing namelijk nagesynchroniseerd en kom alleen op exact 49 mln besparing uit als er 300 mln euro wordt afgelost op de GPB lening en 94 mln euro op de Euro lening. In dit geval is de som 400 mln totaal minus 6 mln al opgehoopte interest tm 13 september 2016. Ter beschikking voor vervroegde aflossing 394 mln euro.
    In principe een logischer verdeling dan 50/50 als je nagaat dat de GBP lening duurder is en de Euro lening sowieso volgend jaar op 14 november ook normaal afgelost kan worden uit de ruime beschikbare cashpositie.
    Het realisme (en daarmee ook de besparing van 49 mln) van deze verdeling hangt natuurlijk sterk af vd inschrijvingen op beide bonds.

    Het tweede punt heeft te maken met welke indruk ING wil achterlaten in het nieuwsbericht.
    Bij de ING gaat het om de opmerking "besparingen in de tijd". Die melden dus alleen de totale impact op de nettowinst over de gehele periode vanaf 14 september 2016 tm 14 november 2018. Dus die melden puur en alleen de impact op de Winst & Verliesrekening. Dat is dus de 49 mln euro mits de aflossingsverdeling onder punt 1 gerealiseerd wordt.

    Die gaan dus "gemakshalve" eventjes voorbij aan de 1-malige impact in 2016 (in kwartaal 3) op de balans als gevolg van extra kosten vanwege betaling vd extra premies op de bonds.
    Zij presenteren het verhaal dus net iets anders, vertellen het net iets anders en kijken echt naar de toekomst ....... Voor wat van reden dan ook, melden zij de impact op de balans in kwartaal 3 2016 niet. Zij vinden het blijkbaar veel interessanter en belangrijker dat de winst per aandeel in 2017 , 2018 etc stijgt agv de besparingen op interestbetalingen.
    Kan me daar ook wel iets bij voorstellen. De cash staat nu te verpieteren tegen zero procent en dus kun je die beter voor je laten werken om je toekomstige cashflow te verbeteren.

    Allebei de verhalen zijn dus waar. De ING legt de focus echter op de toekomst en is bezig met toekomstige winsttaxaties.

    P.s.: onmogelijk om alles te doorgronden wat er zich in de hoofden van het management afspeelt maar persoonlijk zie ik de terugkoop als een teken van kracht.
    PostNL zal deze terugkoop echt niet doen als ze ook maar 1 seconde denken dat ze hun eigen keiharde uitspraken voor interim dividend midden volgend jaar niet waar kunnen maken. Daarbij zullen ze best wel snappen, ook gezien de vraagstellingen tijdens de analisten calls, dat men niet met 5 cent langs hoeft te komen als interim dividend.

    Mijn aanname is daarom ook dat kwartaal 3 gewoon heel goed gaat worden. Er is financiële ruimte om de terugkoop te doen zonder dat de EV positie in het gedrang komt.
  3. forum rang 4 Toekomstbeeld 6 september 2016 19:18
    Nog eventjes inhakend op de 49 mln Euro besparing welke de ING voorspelt. Conform mijn nasynchronisatie van die 49 mln (zie ook bovenstaande posting) zou de besparing op te betalen interest per jaar dan als volgt zijn:

    2016: 8 mln (vanaf 14 september tm 31 december)
    2017: 26.9 mln
    2018: 14.1 mln

    Totaal 49 mln besparing aan interest betalingen agv de vervroegde schuldaflossing en aannemende 300 mln euro aflossing op de duurdere GBP lening en 94 mln euro op Euro lening.

    Deze besparingen dragen bij aan de winstprognoses per aandeel. Volgens mij is deze vervroegde aflossing nog niet meegenomen in de afgegeven outlook prognoses voor de genoemde jaren.
  4. forum rang 4 Toekomstbeeld 6 september 2016 19:30
    quote:

    hvasd2 schreef op 6 september 2016 17:42:

    Adviezen
    Datum Instelling Analist Advies Koersdoel WPA 2016 WPA 2017
    06-09-2016 KBC Securities Ruben Devos Hold 3,60 0,72 0,43
    02-09-2016 Citigroup Smith Barney Roger Elliott Neutral 3,85
    31-08-2016 Theodoor Gilissen Sell
    05 sep ING Equity Research kopen 5,30
    08 aug Jefferies & Co. kopen 5,00
    02 aug Goldman Sachs kopen 4,50

  5. [verwijderd] 6 september 2016 20:10
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 6 september 2016 18:54:

    [...]

    Altijd gevaarlijk om in te gaan op zo'n soort vraag van jou........

    Beide analisten hebben gelijk.
    Het gaat om wat hun aannames zijn en waar hun focus ligt.

    Bij Bartjens zijn de aannames klip en klaar en dus is de uitkomst ook helemaal kloppend. Geen spelt tussen te krijgen. Die tellen de toekomstige besparingen in de nettowinst op bij de extra kosten die in de balans gemaakt worden.
    Kortom een volledig plaatje.

    Bij de ING zijn er m.i. twee punten welke afwijkend zijn tov Bartjens.

    Het eerste punt heeft te maken met een onderliggende aanname. De aflossingsverdeling is volgens mij niet 50/50. Mijn inziens zijn zij van een andere aflossingsverdeling uitgegaan.
    Ik heb de 49 mln besparing namelijk nagesynchroniseerd en kom alleen op exact 49 mln besparing uit als er 300 mln euro wordt afgelost op de GPB lening en 94 mln euro op de Euro lening. In dit geval is de som 400 mln totaal minus 6 mln al opgehoopte interest tm 13 september 2016. Ter beschikking voor vervroegde aflossing 394 mln euro.
    In principe een logischer verdeling dan 50/50 als je nagaat dat de GBP lening duurder is en de Euro lening sowieso volgend jaar op 14 november ook normaal afgelost kan worden uit de ruime beschikbare cashpositie.
    Het realisme (en daarmee ook de besparing van 49 mln) van deze verdeling hangt natuurlijk sterk af vd inschrijvingen op beide bonds.

    Het tweede punt heeft te maken met welke indruk ING wil achterlaten in het nieuwsbericht.
    Bij de ING gaat het om de opmerking "besparingen in de tijd". Die melden dus alleen de totale impact op de nettowinst over de gehele periode vanaf 14 september 2016 tm 14 november 2018. Dus die melden puur en alleen de impact op de Winst & Verliesrekening. Dat is dus de 49 mln euro mits de aflossingsverdeling onder punt 1 gerealiseerd wordt.

    Die gaan dus "gemakshalve" eventjes voorbij aan de 1-malige impact in 2016 (in kwartaal 3) op de balans als gevolg van extra kosten vanwege betaling vd extra premies op de bonds.
    Zij presenteren het verhaal dus net iets anders, vertellen het net iets anders en kijken echt naar de toekomst ....... Voor wat van reden dan ook, melden zij de impact op de balans in kwartaal 3 2016 niet. Zij vinden het blijkbaar veel interessanter en belangrijker dat de winst per aandeel in 2017 , 2018 etc stijgt agv de besparingen op interestbetalingen.
    Kan me daar ook wel iets bij voorstellen. De cash staat nu te verpieteren tegen zero procent en dus kun je die beter voor je laten werken om je toekomstige cashflow te verbeteren.

    Allebei de verhalen zijn dus waar. De ING legt de focus echter op de toekomst en is bezig met toekomstige winsttaxaties.

    P.s.: onmogelijk om alles te doorgronden wat er zich in de hoofden van het management afspeelt maar persoonlijk zie ik de terugkoop als een teken van kracht.
    PostNL zal deze terugkoop echt niet doen als ze ook maar 1 seconde denken dat ze hun eigen keiharde uitspraken voor interim dividend midden volgend jaar niet waar kunnen maken. Daarbij zullen ze best wel snappen, ook gezien de vraagstellingen tijdens de analisten calls, dat men niet met 5 cent langs hoeft te komen als interim dividend.

    Mijn aanname is daarom ook dat kwartaal 3 gewoon heel goed gaat worden. Er is financiële ruimte om de terugkoop te doen zonder dat de EV positie in het gedrang komt.
    Allereerst: dank voor het delen van je analyse!

    In grote lijnen kan ik je benadering wel volgen, maar ik zou het wel heel merkwaardig vinden wanneer ING de kwestie van de noodzakelijke 'kosten' van de terugkoop bij de door hun genoemde 49 miljoen "gemakshalve" geheel buiten beschouwing heeft gelaten... zonder vermelding van enige vorm van hint in die richt!

    Immers, uit de analyse van Bartjens blijkt dat deze 'kosten' flink oplopen - in de analyse van Bartjens tot maar liefst 83% van de 'besparing'... dus wanneer dit in de analyse van ING ook het geval zou zijn dan heeft de genoemde 49 miljoen eigenlijk geen enkele waarde, omdat er mogelijk wel eerst kosten moeten worden gemaakt in de orde van ongeveer 40 miljoen.

    Mocht dit het geval zijn dan ben ik geneigd om te stellen dat met de genoemde 49 miljoen door ING eigenlijk een misleidende voorstelling van zaken zou zijn gegeven... want eigenlijk draait alles in deze kwestie natuurlijk enkel om de netto besparing die uiteindelijk met de terugkoop wordt gerealiseerd.

    Enfin, nogmaals dank voor je analyse; PostNL heeft aangegeven dat ze 14 september het resultaat bekend zullen maken... dus volgende week woensdag zullen we gaan zien wiens inschatting het meest accuraat is: de analisten van ING of de rekenmeester van het FD (Bartjens).

    PS. Toekomstbeeld, ik ga er voor het gemak ook maar even vanuit dat jij in je analyse t.a.v. het verhaal van ING de volgende yied- en spread info hebt gebruikt:

    "De aankoop yield voor de EUR 5,375% obligaties aflopend in 2017 is bepaald op (0,15)% en de geboden spread voor de GBP 7,50% obligaties aflopend in 2018 op 40 basispunten."
  6. forum rang 6 prinszicht 7 september 2016 09:20
    quote:

    moneymaker_BX schreef op 7 september 2016 07:56:

    Vandaag de 4 Euro opzoeken
    Ziet er naar uit! Nogmaals. Alle mooie sommen ten spijt. Die hebben met dit management weinig zin. Die zijn een speelbal. Ik ben benieuwd of we dit jaar de oude top uit 2015 gaan kraken. Dat was een koers van de belofte Herna. Vandaag zitten we op de werkelijkheid Herna. 4 Euro en geen cent wijzer dan bij de start van haar regeer periode. Las ook iets over de afname van vrouwen in de top. Ik ben voor Tex Gunning. Die krijgt de hut wel verkocht voor een goede prijs.
  7. forum rang 4 Toekomstbeeld 7 september 2016 09:42
    Zit nog weer eens naar die onzinnige berekening van KBC te kijken. Snap er eerlijk gezegd niets van.

    Hoe berekenen zij de WPA, is er een nieuwe definitie uitgebracht?
    De WPA lijkt me namelijk niet juist als ik kijk naar de cijfers over 2015. 149 mln NW en 442 mln aandelen = 0.34 cent en niet 45 cent.

    Vervolgens krikken ze met hun update van gisteren de nettowinst over 2016 fors omhoog van 40 cent naar 72 cent en dat zou 318 mln nettowinst zijn. Wat verwachten ze nu voor 2016 ineens dat 141 mln extra winst op gaat brengen?

    Vervolgens verlagen ze 2017 met 6 cent terwijl die agv de terugkoop vd bonds juist zal verbeteren.

    Erg vreemd verhaal van KBC.

    6-sep 3-aug
    Advies 3,60 3,60
    2015 0,45 0,45
    2016 0,72 0,4
    2017 0,43 0,49

    Feit: NW 2015
    NW 149 mln
    Aand. 442 mln
    WPA 0,34
  8. forum rang 4 Toekomstbeeld 7 september 2016 10:23
    quote:

    BeursWim schreef op 7 september 2016 10:11:

    Flink volume al na een uurtje...
    Ja, en het biedboek lijkt nu wat steviger te worden in vergelijking met het eerste uur. Ben benieuwd wat de dag brengt ook met het oog op morgen met cowboy Draghi.
    Zou het fijn vinden als die gewoon een keer helemaal niets doet. In ieder geval niet iets wat de rentes verder onder druk zet.
  9. forum rang 6 prinszicht 7 september 2016 12:26
    Dat is even veel als Fmr haar positie heeft verkleind. Fmr, grootste aandeelhouder, wil niet dat het omhoog gaat. Waarschijnlijk wat short posities ingenomen. En zo makkelijk is het met Post en haar management. En anders verzinnen ze wel een pensioenprobleem, passen de Outlook aan, wijzen de Belgen de deur. En het waren de Belgen die voor de hoogste koers hebben gezorgd dit jaar, zonder bod uit te brengen. Kan het dividend trucje van Herna niet tegen op.
  10. forum rang 4 Toekomstbeeld 7 september 2016 12:33
    quote:

    JInv schreef op 7 september 2016 12:08:

    shortsell.nl @shortsell_nl
    5 sep: BlackRock Invest.Mnt. vergroot shortpositie in PostNL van 0.6% naar 0.7% shortsell.nl/short/PostNL #PostNL #short

    Ja, had ik gezien. Grappig de timing.
    Die jongens van BlackRock zullen dus vorige week do of vr of afgelopen maandag hun shortpositie vergroot hebben.
    Op maandag komt PostNl met de aankondiging voor vervroegde schuldaflossing en nu zit BlackRock op de blaren en in de verliezen.

    Ben elke keer weer benieuwd wat die grote jongens allemaal niet zien wat wij hier op het forum wel zien :-)
  11. forum rang 4 Toekomstbeeld 7 september 2016 12:44
    quote:

    prinszicht schreef op 7 september 2016 12:26:

    Dat is even veel als Fmr haar positie heeft verkleind. Fmr, grootste aandeelhouder, wil niet dat het omhoog gaat. Waarschijnlijk wat short posities ingenomen. En zo makkelijk is het met Post en haar management. En anders verzinnen ze wel een pensioenprobleem, passen de Outlook aan, wijzen de Belgen de deur. En het waren de Belgen die voor de hoogste koers hebben gezorgd dit jaar, zonder bod uit te brengen. Kan het dividend trucje van Herna niet tegen op.
    @Prins: waarom zou een aandeelhouder als Fmr niet willen dat de koers omhoog gaat?

    Wat zit daar dan achter volgens jou want elke gezond denkende aandeelhouder koopt toch een belang in een bedrijf om er beter van te worden?

    Die jongens hebben 44 mln aandelen en in 4 jaar tijd geen dividend gehad, geen rente, geen koersstijging dus het lijkt me dat die toch echt wel met hun volle 10% omhoog willen.
    Dus wat zie jij wat ik niet zie?

  12. forum rang 6 prinszicht 7 september 2016 13:24
    quote:

    Jeliazkov schreef op 7 september 2016 12:37:

    Prins, wanneer ben je wel tevreden met de prestaties van PNL?
    (Serieuze vraag; geen cynisme oid mijnerzijds)
    Tevreden had ik geweest als ik:
    a) mijn aandelen had kunnen verkopen tijdens Bpost, afhankelijk van de prijs natuurlijk, had ik graag zelf willen beslissen over verkoop.
    b) we bij def. verkoop TNT boven de jaartop 2015 hadden gestaan (4,66);
    c) we met def. aankondiging dividend richting de 6 Euro hadden gegaan ipv een correctie op de zoveelste blunder van Herna.

    Blunder Herna? Ja, het pensioenprobleem wat weken boven ons hoofd hing wat, geen probleem bleek te zijn. Maar wel weer even naar de 3,20.

    Dus over Herna word ik niet zo snel tevreden omdat de tijdsspanne om te preseteren naar mijn idee steeds kleiner wordt. AEX nieuw jaarrecord, Post niet veel verder dat de 3,80 van de begin dagen van Herna. Wanneer komt de correctie AEX?

    Wanneer ik niet meer ontevreden ben, als we dit jaar de top van vorig jaar passeren (ruimschoots).
  13. forum rang 6 prinszicht 7 september 2016 13:26
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 7 september 2016 12:44:

    [...]

    @Prins: waarom zou een aandeelhouder als Fmr niet willen dat de koers omhoog gaat?

    Wat zit daar dan achter volgens jou want elke gezond denkende aandeelhouder koopt toch een belang in een bedrijf om er beter van te worden?

    Die jongens hebben 44 mln aandelen en in 4 jaar tijd geen dividend gehad, geen rente, geen koersstijging dus het lijkt me dat die toch echt wel met hun volle 10% omhoog willen.
    Dus wat zie jij wat ik niet zie?

    Waarom bestaat het fenomeen short gaan? Beetje suffe vraag.
  14. [verwijderd] 7 september 2016 14:12
    Goh... toch wel een ietwat onrustig verloop in aanloop naar het ECB event morgenmiddag; het event wordt overigens als een non-event omschreven, er wordt gezegd dat de kans groot lijkt dat er volgende maand pas spijkers met koppen worden geslagen.

    Maar ondertussen staat de 10 jaars rente vandaag ineens wel weer op - schrik niet - bijna het laagste niveau ooit.

    20 Jaars rente doet ook een flinke stap terug vandaag, uitbraak naar boven lijkt ineens ver weg... maar de ervaring leert inmiddels wel met dit soort speculatieve bewegingen in aanloop naar een ECB event dat morgen ineens alles weer anders kan blijken te zijn.

    Lijkt voorlopig vooral op een volatiel momentje in de obligatiemarkten.

    www.investing.com/rates-bonds/netherl...
    www.investing.com/rates-bonds/netherl...
729 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 37 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Het is water naar de zee dragen: prognose PostNL valt vies tegen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links