Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Optiestrategie, iemand ervaring? Kritiek = welkom

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Optiestrategie, iemand ervaring? Kritiek = welkom

34 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Marty.mcFly 5 juli 2016 21:46
    Ik bedacht laatst de volgende strategie om elke maand een leuk zakcentje te verdienen door het schrijven van put opties. Stel ik heb 100k euro cash op mijn rekening. Het werkt als volgt:

    - Je schrijft elke maand voor 1000 tot 2000 euro, circa 1% tot 2% rendement dus per maand. De 100k cash hou je als ruime margin op de rekening aan, daar doe je verder niets mee.
    - De opties die je schrijft betreffen verre out-of-the-money puts op de index.
    - Ga voor een lage strike, iets van 15% onder de stand van de AEX op de dag dat je ze schrijft.
    - Je handelt alleen op optie-expiratie dag, dan ga je de opties schrijven voor de maand erna.
    - Wat je wil is dat de 'oude' opties waardeloos aflopen, hetgeen geschiedt als de AEX niet meer dan 15% gezakt is t.o.v de expiratie dag van de maand ervoor.
    - Het risico is duidelijk; je moet aftikken als de AEX echt crasht.
    - Echter, de cash die je steeds opstrijkt sterkt je buffer alleen maar. Verder kan je spelen met hoeveel opties je schrijft, als de AEX is gestegen schrijf je minder puts om de risico te minderen, als de AEX is gedaald kan je verdubbelen. Als de AEX bijvoorbeeld 12% zakt, wat substantieel is, kan je nog meer puts schrijven met de gedachte dat na een forse daling de kans kleiner is geworden dat de AEX nogmaals fors zakt maar de opties zijn intussen door de hoge vix wel flink in prijs gestegen (wat jij dus opstrijkt).
    - Deze strategie is makkelijk uitvoerbaar, je hoeft maar 1 dag in de maand te handelen. Transactiekosten in opties zijn verder tegenwoordig laag.

    Het idee is ook dat als je een keer moet aftikken, de ruime buffer van 100k cash ruimte biedt om de inzet te verdubbelen (soort Martingale-achtige tactiek). Hiermee kan je een crash overleven en doorgaan.

    Mijn vraag: heeft iemand ervaring met deze strategie? Zijn er nog risico's die ik over het hoofd zie?
  2. [verwijderd] 5 juli 2016 22:51
    Dat kan je m.i. beter andersom doen door calls te schrijven.
    Een crash komt harder aan dan een hosannadag.
    Maar ik heb dan ook 9-11 beurstechnisch meegemaakt.
    Ik zou ook niet tot expiratiedag wachten maar de vola leidend laten zijn.
    Opties die nog maar een paar cent doen kan je beter sluiten om weer margin vrij te maken.

  3. Marty.mcFly 5 juli 2016 23:10
    quote:

    Straddleman schreef op 5 juli 2016 22:51:

    Dat kan je m.i. beter andersom doen door calls te schrijven.
    Een crash komt harder aan dan een hosannadag.
    Maar ik heb dan ook 9-11 beurstechnisch meegemaakt.
    Ik zou ook niet tot expiratiedag wachten maar de vola leidend laten zijn.
    Opties die nog maar een paar cent doen kan je beter sluiten om weer margin vrij te maken.

    De premies op calls zijn stukken lager. Eens dat opties eerder gesloten kunnen worden als die nog maar een paar cent, maar waarom zou je? Betekent nogmaals transactiekosten, en je handelt toch maar 1x in de maand op expiratie dag. Als de AEX stijgt, waardoor de puts waardeloos worden is de kans toch superklein dat die nog in the money geraken.
  4. [verwijderd] 5 juli 2016 23:27
    quote:

    Marty.mcFly schreef op 5 juli 2016 21:46:

    - Wat je wil is dat de 'oude' opties waardeloos aflopen, hetgeen geschiedt als de AEX niet meer dan 15% gezakt is t.o.v de expiratie dag van de maand ervoor.

    Mijn vraag: heeft iemand ervaring met deze strategie? Zijn er nog risico's die ik over het hoofd zie?
    Door een scherpe daling aan het begin van de periode lopen de verliezen hard op door

    - de toenemende volatility
    - de koers richting strike price gaat

    De optie premie loopt dan sterk op.

    De vraag is dan hoe sterk jij in je schoenen staat om een dergelijke verlies positie te kunnen (ver)dragen, psychologisch en financieel.

    Met de grieken kun je een dergelijke situatie simuleren en vaststellen of je ertegen bestand bent. Overigens moet je er ook rekening mee houden dat wanneer je de 1e 50K hebt verspeeld, de speelruimte kleiner wordt en het psychologische element een grotere rol gaat spelen.

    Net als in het casino, zeg maar.
  5. Marty.mcFly 5 juli 2016 23:36
    quote:

    Coldplay schreef op 5 juli 2016 23:27:

    [...]

    Door een scherpe daling aan het begin van de periode lopen de verliezen hard op door

    - de toenemende volatility
    - de koers richting strike price gaat

    De optie premie loopt dan sterk op.

    De vraag is dan hoe sterk jij in je schoenen staat om een dergelijke verlies positie te kunnen (ver)dragen, psychologisch en financieel.

    Met de grieken kun je een dergelijke situatie simuleren en vaststellen of je ertegen bestand bent. Overigens moet je er ook rekening mee houden dat wanneer je de 1e 50K hebt verspeeld, de speelruimte kleiner wordt en het psychologische element een grotere rol gaat spelen.

    Net als in het casino, zeg maar.

    Goed punt. Echter, je kan dan ook veel meer cash beuren omdat de premies van de nieuwe puts die je wilt schrijven door het dak gaan. In die zin zit er een soort 'dekking' in. Het risico is dat a la 2008 de index blijft door crashen. Belangrijk is een extreem dikke cash buffer aan te houden op de rekening, zodat je een dergelijke crash sowieso overleeft. Met 100k cash en een doel van 1% an 2% aan premies beuren moet dat wel lukken. Ik ga het 2008 scenario, wat toch wel met meest extreme is wat we kennen, back testen.
  6. [verwijderd] 6 juli 2016 00:19

    Marty

    Je vroeg iemand met ervaring met deze strategie van putschrijven. Ik niet, maar ik ken wel iemand die na jarenlang redelijk succes met uiteraard deels herinvesteren van de winst in 2008 binnen 1 maand E 150.000 verloor. Rond die maand ging trouwens ook al 50.00 door het PUTJE.

    Als je bijvoorbeeld een half miljoen hebt dan hakt dat er toch aardig in zou ik zeggen.

    Callen eronder? Dat gaat weer ten koste van de mogelijke winst. Nee, het blijft hoge te verwachten winsten dan moet er ergens een fors risico zitten.

    Groet, Jonas

  7. forum rang 9 objectief 6 juli 2016 09:25
    Af en toe schrijf ik putopties, maar de resultaten waren per saldo neutraal.
    M.i. is er geen bezwaar tegen puts schijven maar het is wel raadzaam daaronder ook een call te kopen om bij een crash je tegen een forse daling te beschermen.

    Momenteel zie ik wel een kandidaat in Randstad, omdat de koers sterk oversold is.
  8. [verwijderd] 6 juli 2016 09:37

    Marty was een slip of the pen. Moet uiteraard put kopen eronder zijn. Call eronder zou de zaken bij crash alleen maar erger maken. Toch het gaat erom dat de putschrijf strategie wel degelijk zeer gevaarlijk kan zijn.

    Dat zou alleen niet gelden als je crashes zou kunnen voorspellen en dan tijdig bijstelt.

    Groet, Jonas
  13. [verwijderd] 6 juli 2016 11:56
    De enige manier om met optie handel te verdienen is verwachtings waarde te verkopen op momenten dat het spannend wordt (dus opties te schrijven).

    Dat is maar voor heel weinigen weggelegd en is en uiterst risicovol.

    Een put optie schrijven en te hedgen op het moment dat je verkeerd in de positie komt is precies wat je handels technisch niet moet doen. Dan ben jij degene die bij oplopende vola de verwachtingswaarde koopt. En zoals je weet loopt die als zand tussen je vingers door.

    Een veel voorkomende fout is het kopen van calls op het moment dat de koersen sterk gedaald zijn, in een poging het omslagpunt te dealen. 1 de markt wijst de andere kant op 2 je koopt verwachtingswaarde

    Wil je profijtelijk kunnen handelen met opties dan dien je op goed getimede momenten verwachtingswaarde te verkopen. Dan loopt de zilvervloot bij je binnen.

    Ik zeg : niet doen.

  14. Marty.mcFly 7 juli 2016 09:49
    quote:

    Coldplay schreef op 6 juli 2016 11:56:

    De enige manier om met optie handel te verdienen is verwachtings waarde te verkopen op momenten dat het spannend wordt (dus opties te schrijven).

    Dat is maar voor heel weinigen weggelegd en is en uiterst risicovol.

    Een put optie schrijven en te hedgen op het moment dat je verkeerd in de positie komt is precies wat je handels technisch niet moet doen. Dan ben jij degene die bij oplopende vola de verwachtingswaarde koopt. En zoals je weet loopt die als zand tussen je vingers door.

    Een veel voorkomende fout is het kopen van calls op het moment dat de koersen sterk gedaald zijn, in een poging het omslagpunt te dealen. 1 de markt wijst de andere kant op 2 je koopt verwachtingswaarde

    Wil je profijtelijk kunnen handelen met opties dan dien je op goed getimede momenten verwachtingswaarde te verkopen. Dan loopt de zilvervloot bij je binnen.

    Ik zeg : niet doen.

    Als de beurs hard zakt gieren niet alleen de premie's omhoog, maar ook de margins. Weet iemand wat de multiplier op die margin is? Want dat is vaak wat veel handelaren nekt, die houden geen rekening mee dat de broker ineens een multiplier op de benodigde margin toepast. Dus eerst had je 10x zoveel cash nodig op de rekening, en bij een crash 30x, ik noem maar wat.

    En hoezo is het uiterst risicovol als je schrijft nadat de index gecrasht is? Me dunkt dat de kans op een crash juist kleiner is als de crash net heeft plaatsgevonden. Correct me if I'm wrong....
  15. [verwijderd] 7 juli 2016 10:11
    quote:

    Marty.mcFly schreef op 7 juli 2016 09:49:

    [...]

    Als de beurs hard zakt gieren niet alleen de premie's omhoog, maar ook de margins. Weet iemand wat de multiplier op die margin is? Want dat is vaak wat veel handelaren nekt, die houden geen rekening mee dat de broker ineens een multiplier op de benodigde margin toepast. Dus eerst had je 10x zoveel cash nodig op de rekening, en bij een crash 30x, ik noem maar wat.

    En hoezo is het uiterst risicovol als je schrijft nadat de index gecrasht is? Me dunkt dat de kans op een crash juist kleiner is als de crash net heeft plaatsgevonden. Correct me if I'm wrong....
    Bericht Lynx inzake Brexit:
    On 23 June 2016, the UK will vote on a referendum (i.e., BrExit) to decide whether to remain a part of the European Union. This vote is expected to create substantial market volatility in the days leading up to the vote and perhaps even greater volatility should the final vote be for the UK to separate from the EU. The market consensus suggests that separation would lead to a weaker GBP, lower equity prices in the short term, and a possible secondary adverse effect on the EUR due to the precedent setting event of a country leaving the EU.

    In anticipation of this volatility, LYNX will be increasing margin across a range of products, as follows:
    GBP currency/assets: maintenance margin 7.5% (now 2.5%), initial margin 12% (now 9%)
    EUR currency/assets: maintenance margin 5% (now 3.0%), initial margin 5% (now 4%)
    GBP/EUR currency futures: same margins as for spot FX above
    GBP/EUR currency options: scanning range for maintenance margin will increase to 7%.
    FTSE index derivatives: scanning range for maintenance margin will increase from 5.6% to 8%
    GBP denominated stocks: portfolio margin maintenance of 20% (already in place)
    CFDs on GBP denominated stocks: same as the underlying stock
    UK linked stocks (for example, ADRs on UK stocks: portfolio margin maintenance will increase to 20%
    These changes will be going in over the next 4 business days with the increases to initial margins

    --
    De margin van nu 7,5% kan zo maar naar de 20% als de broker denkt dat dit nodig is.
    Je strategie van verdubbelen bij een daling is nu al moeilijk ivm marginverplichting, dan wordt het onmogelijk.
    Je wint twaalf maanden op rij en denkt Eureka, ik heb het gevonden.
    Vervolgens verlies je in één keer je gehele jaarwinst.
    Mijn advies, niet doen
  16. forum rang 7 rene l 7 juli 2016 12:34
    quote:

    Marty.mcFly schreef op 5 juli 2016 21:46:


    Mijn vraag: heeft iemand ervaring met deze strategie? Zijn er nog risico's die ik over het hoofd zie?
    Marty, is beleg nu sinds een jaar of 4 met deze strategie.
    Waarom, gewoon omdat ik in het verleden geleerd heb dat wanneer ik aandelen koop deze meestal in eerste instantie gaan dalen.

    Voor mij is het ook serieuze handel, ik moet er gewoon van leven, ik heb er bewust voor gekozen.
    Het is voor mij ook een strategie waar ik mij lekker bij voel en die mij ligt.
    Ieder zo zijn eigen methode van beleggen, maar kies een strategie en hou er aan vast.

    Door de jaren heen heb ik gewoon ervaren dat je juist beurscorrecties moet gaan gebruiken om te gaan schrijven, optie premies lopen dan meestal op en ik neem tegenwoordig steeds een langere looptijd, minimaal een maand of 4, maximaal een jaar.
    Ik kies ook altijd een uitoefenwaarde die flink onder de huidige koers ligt.
    De tijd is dan je grootste vriend en als je geluk hebt loopt alle waarde er uit.
    Je kunt bij een beursdaling ook gespreid schrijven over meerdere dagen, zelfs wanneer de koersen weer wat herstellen.
    Spreid daarnaast over meerdere aandelen en looptijden, zet nooit meer dan zo'n 7% van je geld op 1 paard.
    En krijg ik ze eventueel aangelapt dan ga ik gewoon calls op de aandelen schrijven.

    Risico's zijn er altijd, wanneer er een algehele beurscrash komt ben je nergens meer, je bent echter met deze strategie altijd nog beter af dan wanneer je puur de aandelen gekocht had.
    Stijgt de beurs fors door dan loop je flinke koerswinsten mis.
    Je maximale winst met de strategie weet je vooraf, je eventuele verliezen zijn niet in te schatten maar kunnen in het ergste geval aanzienlijk zijn.

    Zorg er altijd voor dat je voldoende cash achter de hand hebt om aan al je verplichtingen te voldoen, ook betreft eventueel levensonderhoud als je geen andere inkomsten hebt.

    Het is geen garantie voor succes, ik ga ook regelmatig om het plat te zeggen nog flink op mijn bek.
    Maar als je geen risico wilt nemen dan moet je het geld op een spaarrekening zetten.

    Nu gewoon eens even wat concrete opties, gewoon gebaseerd op mijn onderbuikgevoel en ik neem als looptijd december 2016:

    MT 3,57 / 0,31 eurocent per contract (direct te ontvangen)
    ING 8,00 / 0,75 ,,
    AFA 5,50 / 0,50 ,,
    DL 2,50 / 0,32 ,, (sorry Sjonnie)
    TTM 5,50 / 0,45 ,, ,,

    Ik hoop dat je wat met dit verhaal kunt, voor mij is het ook geen vetpot en ik begeef mij als een grijze muis tussen de massa.
  17. forum rang 9 objectief 7 juli 2016 13:07
    quote:

    rene l schreef op 7 juli 2016 12:34:

    [...]

    Nu gewoon eens even wat concrete opties, gewoon gebaseerd op mijn onderbuikgevoel en ik neem als looptijd december 2016:

    MT 3,57 / 0,31 eurocent per contract (direct te ontvangen)
    ING 8,00 / 0,75 ,,
    AFA 5,50 / 0,50 ,,
    DL 2,50 / 0,32 ,, (sorry Sjonnie)
    TTM 5,50 / 0,45 ,, ,,

    Wat vind je van Randstad op EUR 33, na de forse daling, om puts te schrijven??
  18. Marty.mcFly 7 juli 2016 16:23
    quote:

    rene l schreef op 7 juli 2016 12:34:

    [...]

    Marty, is beleg nu sinds een jaar of 4 met deze strategie.
    Waarom, gewoon omdat ik in het verleden geleerd heb dat wanneer ik aandelen koop deze meestal in eerste instantie gaan dalen.

    Voor mij is het ook serieuze handel, ik moet er gewoon van leven, ik heb er bewust voor gekozen.
    Het is voor mij ook een strategie waar ik mij lekker bij voel en die mij ligt.
    Ieder zo zijn eigen methode van beleggen, maar kies een strategie en hou er aan vast.

    Door de jaren heen heb ik gewoon ervaren dat je juist beurscorrecties moet gaan gebruiken om te gaan schrijven, optie premies lopen dan meestal op en ik neem tegenwoordig steeds een langere looptijd, minimaal een maand of 4, maximaal een jaar.
    Ik kies ook altijd een uitoefenwaarde die flink onder de huidige koers ligt.
    De tijd is dan je grootste vriend en als je geluk hebt loopt alle waarde er uit.
    Je kunt bij een beursdaling ook gespreid schrijven over meerdere dagen, zelfs wanneer de koersen weer wat herstellen.
    Spreid daarnaast over meerdere aandelen en looptijden, zet nooit meer dan zo'n 7% van je geld op 1 paard.
    En krijg ik ze eventueel aangelapt dan ga ik gewoon calls op de aandelen schrijven.

    Risico's zijn er altijd, wanneer er een algehele beurscrash komt ben je nergens meer, je bent echter met deze strategie altijd nog beter af dan wanneer je puur de aandelen gekocht had.
    Stijgt de beurs fors door dan loop je flinke koerswinsten mis.
    Je maximale winst met de strategie weet je vooraf, je eventuele verliezen zijn niet in te schatten maar kunnen in het ergste geval aanzienlijk zijn.

    Zorg er altijd voor dat je voldoende cash achter de hand hebt om aan al je verplichtingen te voldoen, ook betreft eventueel levensonderhoud als je geen andere inkomsten hebt.

    Het is geen garantie voor succes, ik ga ook regelmatig om het plat te zeggen nog flink op mijn bek.
    Maar als je geen risico wilt nemen dan moet je het geld op een spaarrekening zetten.

    Nu gewoon eens even wat concrete opties, gewoon gebaseerd op mijn onderbuikgevoel en ik neem als looptijd december 2016:

    MT 3,57 / 0,31 eurocent per contract (direct te ontvangen)
    ING 8,00 / 0,75 ,,
    AFA 5,50 / 0,50 ,,
    DL 2,50 / 0,32 ,, (sorry Sjonnie)
    TTM 5,50 / 0,45 ,, ,,

    Ik hoop dat je wat met dit verhaal kunt, voor mij is het ook geen vetpot en ik begeef mij als een grijze muis tussen de massa.

    Dank voor het verhaal. Kan je ook aangeven in hoeverre de margin verplichtingen toenemen als de beurs fors zakt? Want dat is wel cruciaal om vooraf te bepalen hoeveel cash ik vrij op mijn rekening moet houden.
  19. Geert07 7 juli 2016 16:46
    quote:

    rene l schreef op 7 juli 2016 12:34:

    Door de jaren heen heb ik gewoon ervaren dat je juist beurscorrecties moet gaan gebruiken om te gaan schrijven, optie premies lopen dan meestal op en ik neem tegenwoordig steeds een langere looptijd, minimaal een maand of 4, maximaal een jaar.
    Bij opties schrijven is het meestal gunstiger om voor kortlopende opties te kiezen. De reden daarvoor is dat de tijdswaarde van een optie niet lineair afneemt, maar pas aan het einde van de looptijd eruit loopt. Bij kortlopende opties profiteer je daar het meeste van.

    Daarnaast is het bij deze strategie van belang dat je continu de koersen in de gaten houdt en steeds een keiharde stop-loss aanhoudt. Bij een plotselinge sterke daling gaat dat je overigens ook niet redden, omdat er dan bij opties vaak geen bied- en laatkoersen zijn.

  20. Linke Bull 7 juli 2016 16:57
    quote:

    Marty.mcFly schreef op 7 juli 2016 16:23:

    [...]

    Dank voor het verhaal. Kan je ook aangeven in hoeverre de margin verplichtingen toenemen als de beurs fors zakt? Want dat is wel cruciaal om vooraf te bepalen hoeveel cash ik vrij op mijn rekening moet houden.
    Wat je van plan plan bent kun je nauwelijks een strategie noemen.
    Het schrijven van opties brengt zeer grote risico's met zich mee.
    Hoewel ik een zeer ervaren belegger ben en een uitgebalanceerde portefeuille had, ben ik in zeer grote problemen gekomen.
    De broker kan namelijk het volatileitspercentage onaangekondigd wijzigen, waardoor je marginverplichtingen astronomisch toenemen.
    Mijn advies NIET DOEN!

34 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,67 -1,06%
EUR/USD 1,0621 -0,04%
FTSE 100 7.820,36 -1,82%
Germany40^ 17.760,40 -1,48%
Gold spot 2.382,45 -0,03%
NY-Nasdaq Composite 15.865,25 -0,12%

Stijgers

Avantium
+5,13%
FASTNED
+2,27%
Air Fr...
+2,00%
DSM FI...
+1,84%
CM.COM
+1,69%

Dalers

Arcelo...
-6,90%
Aperam
-6,68%
JUST E...
-4,85%
SBM Of...
-4,17%
RANDST...
-3,69%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!