Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Gedupeerde aandeelhouders bestaan niet

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Teaser 10 februari 2016 11:21
    Verbazingwekkend FOUTE reactie.
    Wanneer wij dusdanig schokschouderend lankmoedig reageren, dragen wij middels die houding bij aan het voortwoekerende rot.
    Door geld terug te claimen inclusief een forse persoonlijke schadevergoeding, creëert de maatschappij allereerst een afschrikwekkende drempel. Vervolgens zouden topbestuurders periodiek een integriteitstest moeten ondergaan en last but not least schort er veel aan de controlesystemen, vooral van internationaal opererende bedrijven. Ook hier geldt dat strikte controle en omgekeerde bewijslast van beleidsverantwoordelijken een sterk ontmoedigend, zo niet afschrikwekkend karakter in zich dragen
  2. [verwijderd] 10 februari 2016 11:29
    quote:

    Teaser schreef op 10 februari 2016 11:21:

    Verbazingwekkend FOUTE reactie.
    Wanneer wij dusdanig schokschouderend lankmoedig reageren, dragen wij middels die houding bij aan het voortwoekerende rot.
    Door geld terug te claimen inclusief een forse persoonlijke schadevergoeding, creëert de maatschappij allereerst een afschrikwekkende drempel. Vervolgens zouden topbestuurders periodiek een integriteitstest moeten ondergaan en last but not least schort er veel aan de controlesystemen, vooral van internationaal opererende bedrijven. Ook hier geldt dat strikte controle en omgekeerde bewijslast van beleidsverantwoordelijken een sterk ontmoedigend, zo niet afschrikwekkend karakter in zich dragen
    Het gaat om mensen, niet bedrijven. Oud-Aandeelhouders die geld terugvragen van een bedrijf, krijgen dat indirect van de huidige aandeelhouder. Als de VEB procedeert namens Fortis'gedupeerden' tegen Ageas, procedeert ze in wezen tegen de huidige aandeelhouder van Ageas. Maar de VEB zou juist die huidige aandeelhouder moeten vertegenwoordigen!

    Wel zouden bestuurders die bewust frauduleuze handelingen plegen harder aangepakt kunnen worden. En dan niet met geldboetes, maar een poosje de cel in. Dat schrikt pas echt af.
  3. forum rang 5 theo1 10 februari 2016 11:37
    Half mee eens.

    Als aandeelhouder neem je het risico op normaal bedrijfsrisico. Daar moet je niet over zeuren.

    Bij incompetent management wordt het al lastiger. In dit land is het voor aandeelhouders verrot lastig om managers te lozen als de commissarissen ze de hand boven het hoofd houden. De commissarissen grijpen over het algemeen pas in als het te laat is. Maar ok, als aandeelhouder heb je vaak wel aanwijzingen dat het management incompetent is en dan kan je altijd nog met de voeten stemmen. Dus daar kan ik nog in meegaan.

    Bij fraude en keiharde oplichterij wordt het naar mijn mening toch echt anders. Dat kan je als aandeelhouder meestal niet zien aankomen. Maar dan moet m.i. niet het bedrijf aansprakelijk zijn, maar management en commissarissen persoonlijk. Ja, óók de commissarissen, want die hadden de fraude moeten voorkomen. Ze zijn immers toezichthouder en dus medeverantwoordelijk. En dit zou buiten de (door het bedrijf betaalde) aansprakelijkheidsverzekering moeten vallen. En dit soort fraude zou ook strafrechtelijk veel harder moeten worden aangepakt. Zo'n Cees vd Hoeven (Ahold destijds) zou niet doodleuk als miljonair mogen wegwandelen en een ander baantje nemen. Die zou totaal berooid in de gevangenis moeten zitten. Voor minstens 10 jaar. Je haalt inderdaad misschien maar een fractie terug, maar dat is in ieder geval nog een beetje bevredigend.
  4. Teaser 10 februari 2016 13:30
    Mijn stuk is niet in eerste instantie gericht tegen het bedrijf als entiteit, maar wel richting hen die de respectievelijke organisaties vertegenwoordigen!
    Het is zeker niet de bedoeling, als gevolg van een schadevergoeding aan de aandeelhouders : "Het Kind met het badwater weg te gooien, maar wel om een zuiverende werking in gang te zetten!!
    kijk naar de banken: Is er iets veranderd??
    Lees zojuist weer een verhaal in het FD over een Europees Onderzoek naar manipulatie van obligaties à la Libor.
    Die Heren, die toch niet een al te gering salaris opstrijken excl. bonus, werken wel bij die banken en de aandeelhouders dan wel ex adh, zijn, of worden gedupeerd evenals haar werknemers. Hadden die dan ook maar eerder een andere werkgever moeten kiezen???
    Als een aandeelhouder voordat hij investeert weet dat het een "Mafia" Company betreft,weet hij wat hij moet doen.
    Mijn stelling is dat met ALLE Stakeholders zorgvuldig moet worden omgegaan, niet alleen met kapitaalverschaffers!
    Bij moedwillige malversaties met als enig doel "Perverse zelfverrijking" MOET" korte metten worden gemaakt.
    Dat fenomeen - het bijna ongelimiteerd bedriegen en oplichten met als mogelijk gevolg een "werkstrafje"- is zo wie zo - een fundamentele bedreiging voor onze samenleving!!!
  5. [verwijderd] 10 februari 2016 13:32
    Meestal ben ik het wel met Arend eens. In dit geval echter even niet. Het is, volgens mijn bescheiden mening, juist deze fatalistische houding die er voor zorgt dat ONZE maatschappij verloederd. Soms moet je gewoon principes hebben en daar gezamenlijk voor durven uitkomen. Soms moeten verantwoordelijken gewoon die figuurlijke schop onder hun kont krijgen. Het gebeurd tegenwoordig veel en veel te vaak dat een minderheid ongestraft zijn/haar gang kan gaan ten koste van de zwijgende meerderheid. Wij hebben dat recentelijk zelf nog meegemaakt op een heel ander terrein. Ik heb toevallig een ernstige vorm van allergie aan mijn luchtwegen. Door een paar idioten in mijn omgeving die het nodig vinden hun afval op te stoken in hun vuurkorven/houtkachels e.d. moeten mijn vrouw en ik nu voor de tweede keer binnen 15 maanden tijd verhuizen. Iedereen in zo'n finex wijkje vind het vervelend als hun huisje in de giftige rook van de buren staat. Niemand vind dat fijn. Er zijn altijd nog meer mensen die gewoon keurig hun afval naar de daarvoor bestemde plekken brengen dan mensen die het opstoken in hun vuurkorven/ houtkachels e.d. maar omdat de zwijgende meerderheid denkt dat er toch niets tegen te doen valt kunnen dit soort mensen gewoon hun gang blijven gaan. In het geval van schaamteloze zelfverrijking en fraude bij beursgenoteerde ondernemingen spelen dezelfde mechanismen een rol. De zwijgende meerderheid zou in een woonwijk bijvoorbeeld gezamenlijk solidair moeten zijn en proberen de leefbaarheid weer terug te krijgen door gezamenlijk de rotte appels aan te pakken. Bij bedrijven zou de zwijgende meerderheid massaal naar de aandeelhouders vergaderingen moeten gaan om daar hun stem te laten horen enz. De norm is tegenwoordig echter dat de meerderheid het wel eens is dat dingen eigenlijk niet zouden moeten kunnen gebeuren, maar vervolgens geen enkele actie onderneemt om zaken te voorkomen. In plaats daarvan slechts een fatalistische houding ten toon spreidt van je er druk over maken heeft geen enkele zin, want je kunt er toch niets aan veranderen. Ja, dat klopt, niemand kan dit soort zaken in zijn/haar eentje oplossen. Maar wanneer wij gezamenlijk, als meerderheid, zouden besluiten dat wij bepaald gedrag, met z'n allen niet toleren, dan zouden wij meer kunnen bereiken dan wij voor mogelijk houden. Voorkomen is nog altijd beter dan genezen. En als wij met z'n allen duidelijk maken dat fraude met beursfondsen absoluut niet getolereerd zal worden, dan kan er misschien heel veel ellende voorkomen worden. Dan hoeven er niet achteraf schade claims ingediend te worden, wat inderdaad meestal gewoon een sigaar uit eigen doos is, dat ben ik dan wel weer met Arend eens. Maar nee, als wij een klimaat scheppen waarin fraude weinig tot geen kans krijgt omdat het simpelweg onmiddellijk aan de kaak gesteld en niet getolereerd wordt, dan besparen wij, als aandeelhouders, onszelf heel veel ellende achteraf. Dat geldt op heel veel terreinen en beslist niet alleen op de beurs. Ik vind dat wij met z'n allen eens af moeten van die fatalistische houding. Wij moeten gewoon allemaal gezamenlijk onze verantwoordelijkheden nemen. Alles maar accepteren en jezelf overal maar lijdzaam bij neerleggen is de nagel aan de doodskist van onze maatschappij. Tja en nu ga ik een bakkie koffie zetten en hopen dat een ander al mijn problemen voor mij op lost hahaha.
  6. ljjls 10 februari 2016 13:50
    Idioot stukje.
    Ipv te gaan mierenneuken over welke aandeelhouder het meest pech heeft moet het gaan over hoe je dan wel de foute bestuurders etc. aanpakt. Zo moeilijk hoeft dat niet te zijn: als er nog wat te plukken valt gewoon doen. En dan ook volledig. 5 jaar op bijstandniveau laten ploeteren. We moeten af van die rare constructies die verantwoordelijkheden wegpoetsen, daar zit een weeffout. Laat ze maar van onderaf aan beginnen en ze daarna jaarlijks doorlichten. Echt idioot stukje van AJK.
  7. ljjls 10 februari 2016 13:54
    Net als dat Poetin en soulmates verantwoordelijk zijn voor de doden in Alleppo. Zodra we hem kunnen pakken voor het int. strafhof wegens misdaden tegen de menselijkheid. En ja, waarom geen doodstraf voor dit soort gevaarlijke psychopaten. Dit ook overwegen voor bestuurders van Enron, Petrobras en Fagron.
  8. [verwijderd] 10 februari 2016 14:05
    quote:

    ljjls schreef op 10 februari 2016 13:54:

    Net als dat Poetin en soulmates verantwoordelijk zijn voor de doden in Alleppo. Zodra we hem kunnen pakken voor het int. strafhof wegens misdaden tegen de menselijkheid. En ja, waarom geen doodstraf voor dit soort gevaarlijke psychopaten. Dit ook overwegen voor bestuurders van Enron, Petrobras en Fagron.
    Je slaat een beetje door...Maar evengoed, zullen bestuurders in de toekomst harder aangepakt moeten worden, al was het alleen maar voor de precedentwerking. Nu loopt men gewoon weg terwijl er voor miljarden schade is veroorzaakt wegens megalomaan of frauduleus handelen.

    wbt die man van Ahold, vergeet niet dat vd Hoeven voordien ook eens is uitgeroepen tot topman van het jaar he. Zo zwart/wit en duidelijk is het kennelijk allemaal niet.
  9. ljjls 10 februari 2016 14:18
    Nou, doorslaan, wellicht, maar nu slaat het de andere kant op door en al heel lang. Als een bijstandsmoeder fraudeert wordt ze wel aangepakt, kanp hoor! En De wiite boorden (sluwere) potentaatjes laten we inderdaad op hun miljoenen zitten od oorlogsmisdaden begaan. Het is volstrekt idioot.
  10. k2es 10 februari 2016 14:46
    Die acties van de VEB vind ik ook vrijwel zinloos. Om geld te gaan eisen van een bedrijf dat het al heel moeilijk heeft is misschien de druppel die de emmer doet overlopen zodat het bedrijf failliet gaat, daar hebben de huidige aandeelhouders niets aan. Lukt het wel dan gaat het van de winst af en belaten de huidige aandeelhouders er waarschijnlijk ook aan mee door b.v.nog lagere koers of minder dividend.
  11. forum rang 5 theo1 10 februari 2016 15:02
    quote:

    shortie71 schreef op 10 februari 2016 14:05:

    [...]

    Je slaat een beetje door...Maar evengoed, zullen bestuurders in de toekomst harder aangepakt moeten worden, al was het alleen maar voor de precedentwerking. Nu loopt men gewoon weg terwijl er voor miljarden schade is veroorzaakt wegens megalomaan of frauduleus handelen.

    wbt die man van Ahold, vergeet niet dat vd Hoeven voordien ook eens is uitgeroepen tot topman van het jaar he. Zo zwart/wit en duidelijk is het kennelijk allemaal niet.
    Ja, topman van het jaar is een bedenkelijke titel. De topman van het jaar is meestal de sukkel of de crimineel van het jaar erop. Je wordt topman van het jaar door in een bepaald kalenderjaar VEEL beter te presteren dan normaal is. Dat kan maar op twee manieren: ofwel alle omgevingsfactoren zijn tegelijkertijd bijzonder gunstig, ofwel je besodemietert de kluit. In het geval vdHoeven het tweede dus. Hij is zelfs in Nederland veroordeeld, dus fraude is bewezen, ook in hoger beroep. Hij kwam er alleen door de beruchte "Nederlandse verhoudingen" vanaf met een boete van een paar duizend euro. Een lachertje dus.

    Iemand als Jan Aalberts wordt nooit topman van het jaar. Dat komt omdat hij altijd goed presteert, maar geen hele opvallende pieken omhoog heeft.
  12. forum rang 5 theo1 10 februari 2016 15:05
    Het zou voor bedrijven ook verboden moeten worden om hun directie/commissarissen te verzekeren tegen aansprakelijkheid voor strafbare handelingen. Nu betalen bedrijven aansprakelijkheidsverzekeringen die voor alles uitbetalen. En de premie wordt uiteindelijk ook door de aandeelhouders betaald.
  13. forum rang 6 !@#$!@! 10 februari 2016 15:34
    Dat is inderdaad echt van den zotte.

    Weet je hoe ze al die hoge salarissen en bonussen wel eens verantwoorden ? Voor alle verantwoordelijk en risico die ze lopen.

    Van alle ondernemers en loonslaven hebben zij echt letterlijk de minste verantwoordelijkheid af te leggen en lopen 0 risico !
  14. [verwijderd] 10 februari 2016 16:47
    Hoi allemaal,

    Thx voor jullie reacties, maar graag wel even twee dingetjes heel goed scheiden. Als er strafbare feiten zijn is dat zaak voor justitie. Als de rechter schuldig verklaart zien we wel wat voor straf en eventuele boetes daaruit rollen.

    Dat is iets heel anders dan het concern zélf aansprakelijk stellen, waardoor de huidige aandeelhouders moeten bloeden - iedere eurocent vergoeding gaat van intrinsieke waarde bedrijf af - voor iets waar ze part noch deel aan hebben.

    Arend Jan

24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links