Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Shell: olie- en gasvraag groeit komende jaren

Lees over dit aandeel ook

  1. 23 apr Bloomberg: Shell in gesprek over belang in LNG Abu Dhabi National Oil
  2. 03 apr Er staat extreem veel op het spel voor Shell

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Reacties

32 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 januari 2016 13:40
    quote:

    geertbling schreef op 27 januari 2016 11:19:

    [...]

    Het is geen populariteitsforum.
    Oliepvraag stijgt gewoon elk jaar fors van 1985-heden (uitgezonder van een kleine daling in 2007 en 2008).

    De rede van het overaanbod is dan ook de nog harder gestegen productie. Zo lang als het overaanbod blijft zal olie dalen.
    Gr
    Vergeet niet dat Rusland en Amerika ruzie hebben. Rusland heeft idd de productie niet alleen omhoog geschroefd, het verkoopt haar olie ook nog eens in haar eigen valuta, de goedkope roebel. Zo maken ze de olie zeer goedkoop, waar Amerika en Europa behoorlijk schade van ondervinden. Oa
    www.cnbc.com/2016/01/14/oil-credit-cr...
    money.cnn.com/2016/01/22/investing/oi...

    Rusland verhoogd idd productie en verkoopt in roebel, om zo Amerika en Europa op de knieën te krijgen. Lukt m.i. aardig :)
  2. Twijfels 27 januari 2016 13:48
    DSM had altijd de bewezen voorraad kolen hier in NL nog in de boeken staan. Dat had nl waarde. Of ze dat nu nog hebben weet ik niet. Maar stel je wilt DSM kopen en ze noemen nog even bij alle waarde de voorraad kolen in de grond, wil jij daar dan voor betalen? Die worden nooit meer uit de grond gehaald!

    Shell heeft zo ook behoorlijk wat bewezen voorraden die mede de waarde bepalen van het aandeel. Maar weten we zeker dat die nog ooit uit de grond gehaald worden? En wil je daar nu dan voor blijven betalen? Ik niet in elk geval.
  3. [verwijderd] 27 januari 2016 15:26
    quote:

    Twijfels schreef op 27 januari 2016 13:48:

    DSM had altijd de bewezen voorraad kolen hier in NL nog in de boeken staan. Dat had nl waarde. Of ze dat nu nog hebben weet ik niet. Maar stel je wilt DSM kopen en ze noemen nog even bij alle waarde de voorraad kolen in de grond, wil jij daar dan voor betalen? Die worden nooit meer uit de grond gehaald!

    Shell heeft zo ook behoorlijk wat bewezen voorraden die mede de waarde bepalen van het aandeel. Maar weten we zeker dat die nog ooit uit de grond gehaald worden? En wil je daar nu dan voor blijven betalen? Ik niet in elk geval.
    Ik ben net terug van de BUVA en van Beurden kon toch wel duidelijk maken hoe dit nu zit. SHELL zit helemaal niet in kolen. Als je het klimaatakkoord van Frankrijk neemt met maximaal 2 graden temperatuurstijging (liefst 1,5) dient zo'n twee derde van de fossiele brandstoffen in de grond te blijven. Als je de diverse soorten naast elkaar legt blijkt dat van de totale fossiele brandstofvoorraad zo'n twee derde kolen is.... Dus alleen afscheid nemen van kolen is voldoende... Bovendien is dit ook logisch omdat dit het meest vervuilende fossieltje is. Gas is juist de schoonste van het stel en dit was mede een overweging voor de acquisitie van BG.
  4. barondehuile 27 januari 2016 15:46
    Beste Yeazzzie,

    Ja ik ken dat stuk en heb me zelfs nog heven mee redactioneel mee bemoeid, maar niet geheel mee eens, ook niet helemaal mee oneens. Ik ben ook grotendeels eens met je laatste stuk. Maar voor nagenoeg 100% alternatieve energie heeft alleen zon een reeele kans, echter met de huidige ontwikkelingen lukt dat bij lange na niet, zoals ik eerder vandaag geschetst heb. Wind en water kunnen bij lange na niet wat de zon kan leveren. Ik zeg niet dat ze niet bij kunnen dragen, maar het kost te veel onderhoud (wind) en er is ook te weinig wind, alsmede onregelmatig. Hydro is natuurlijk gelijkmatiger, maar de mogelijkheden zijn al bijna uitgeput. In de 7 jaar dat ik in China woonde en werkte heb ik drie maal de "Three Gorges Dam" bezocht. Zeer fascinerend. Enorme water turbines, maar de maximum capaciteit van ruim 20.000 MW is nog nooit gehaald (in 2014 en recente jaar ca 50% hiervan).En dit is veruit het grootste hydro station in de wereld, nog ca 35% meer capaciteit als de Itaipu, al heeft Itaipu een betere streamfactor.
    Maar 10.000 MW zoals 3-Gorges is maar 2% van het energie verbruik van China. Alle grote hydro centrales die mogelijk zijn, zijn zo ongeveer al gebouwd en er zal relatief weinig meer bijkomen. Ik ben het dus met je eens, alles draagt bij, maar alternatieve energie zal voorlopig de hogere energie behoefte niet kunnen bijbenen. Onze discussie gaat over het feit dat de vraag naar olie en gas de komende decennia zal groeien en dat is wat ik stellig geloof, omdat de energie behoefte wereldwijd toeneemt en alternatieve bronnen, hoe graag ik het ook zou willen, de absolute groei van deze stijgende behoefte bij lange na niet kunnen bijhouden en dus zal de vraag naar fossiele brandstoffen stijgen. In eerste instantie olie en gas, daarna als elektrisch rijden verder toeneemt, met name gas, omdat gas het milieu technisch van kolen wint. Misschien heb je het al gedaan, maar ik beveel het boek "colours of energy" aan dat gratis te downloaden is van shell.com. Het zijn meer dan 500 pittige pagina's, maar geeft een goed beeld wat er allemaal leeft in energie land. Eens of niet, ik handel op basis van mijn scenario's en denk dat fossiele brandstoffen zeer hard zullen stijgen, indien vraag en aanbod weer in balans komen (op termijn) of wanneer de productie beperkt wordt (snel).

    Bedankt Yeazzzy voor de discussie. Het commentaar van "Twijfels" is weinig constructief. Als ik hem was zou ik zijn eigen commentaar nog eens nalezen en zelf een eigen oordeel vellen. Zulk commentaar verstoort de discussie.
  5. [verwijderd] 27 januari 2016 15:47
    quote:

    Twijfels schreef op 27 januari 2016 13:48:

    DSM had altijd de bewezen voorraad kolen hier in NL nog in de boeken staan. Dat had nl waarde. Of ze dat nu nog hebben weet ik niet. Maar stel je wilt DSM kopen en ze noemen nog even bij alle waarde de voorraad kolen in de grond, wil jij daar dan voor betalen? Die worden nooit meer uit de grond gehaald!

    Shell heeft zo ook behoorlijk wat bewezen voorraden die mede de waarde bepalen van het aandeel. Maar weten we zeker dat die nog ooit uit de grond gehaald worden? En wil je daar nu dan voor blijven betalen? Ik niet in elk geval.
    Ik ook niet... en het einde is nog niet in zicht.

    Ik kwam laatst dit kostprijsplaatje tegen:

    Kostprijs per barrel:
    Onshore Middle east: 27 dollar
    Offshore Shelf: 41 dollar
    Onshore Russia: 50 Dollar
    Onshore RoW: 51 dollar
    Deepwater: 52 dollar
    N. America Shale: 65 dollar
    Oilsands: 70 dollar

    Bron is Morgan Stanley, zie ook static1.businessinsider.com/image/537...

    De grap van dit soort plaatjes is dat veel mensen hier naar kijken en denken dat de bodem dus wel heel snel in zicht moet zijn, omdat anders door bedrijven onder break-even geproduceerd wordt. De grap is natuurlijk dat je niet zomaar kunt kappen met het produceren van olie en allerminst als je vaste kosten gewoon doorlopen en er veel (toenemende) concurrentie is.

    Las laatst nog een aardig reactie van iemand op dit forum:

    Ik vraag me af wie die enorme verliezen op de opgeslagen olievoorraden voor z'n rekening neemt. Bij een teveel voorraad van 130 miljoen barrels waar alleen al in de VS sprake van is zou alleen die "teveel boven de markt hangende" voorraad bij een daling van 100 naar 30 dollar een verlies opleveren van tegen de 10 miljard$.
    En daarbij hebben we het nog maar over het equivalent van 6 dagen (!!!) olieproductie in de VS. De totale hoeveelheid olie die nu wereldwijd opgeslagen is moet enorm zijn. Ik kan daarvan geen betrouwbare cijfers vinden, maar ik schat dat het in totaal minimaal gelijk is aan 90 dagen wereldolieverbruik. Kortom om en nabij de 10 miljard barrel. Iedere dollar dat de olieprijs zakt kost al die houders van olie dus 10 miljard $. De grote jongens (XOM SHELL etc) kunnen dit soort klappen wel verwerken, maar de kleinere...?? Het wachten is op het eerste handelshuis dat kopje onder gaat. Als er dan een domino-effect ontstaat kon de ravage wel eens Lehmann proporties aannemen. We praten hier over in totaal 1 triljard$ aan olievoorraden die aan het verdampen zijn. Het is te hopen dat de olie niet zo snel blijft zakken want dat kon wel eens zeer vervelende nevenconsequenties hebben voor ons allemaal. Denk ook aan het enorme waardeverlies op de aandelen van de grote oliemaatschappijen - die zijn toch goed voor 25% van de waarde van alle bedrijven op de wereld tesamen. Ook dat is aan het verdampen. M.a.w. er vindt momenteel een kapitaalsvernietiging van ongekende en niet eerder geziene omvang plaats. Ik vraag me af - wie betaalt die rekening? Zometeen weer de belastingbetaler omdat de oliemaatschappijen ook "Too big to fail" zijn. Ik vrees het. L'histoire ce répète.

    HN
  6. [verwijderd] 27 januari 2016 15:57
    quote:

    barondehuile schreef op 27 januari 2016 15:46:

    Beste Yeazzzie,

    Ja ik ken dat stuk en heb me zelfs nog heven mee redactioneel mee bemoeid, maar niet geheel mee eens, ook niet helemaal mee oneens. Ik ben ook grotendeels eens met je laatste stuk. Maar voor nagenoeg 100% alternatieve energie heeft alleen zon een reeele kans, echter met de huidige ontwikkelingen lukt dat bij lange na niet, zoals ik eerder vandaag geschetst heb. Wind en water kunnen bij lange na niet wat de zon kan leveren. Ik zeg niet dat ze niet bij kunnen dragen, maar het kost te veel onderhoud (wind) en er is ook te weinig wind, alsmede onregelmatig. Hydro is natuurlijk gelijkmatiger, maar de mogelijkheden zijn al bijna uitgeput. In de 7 jaar dat ik in China woonde en werkte heb ik drie maal de "Three Gorges Dam" bezocht. Zeer fascinerend. Enorme water turbines, maar de maximum capaciteit van ruim 20.000 MW is nog nooit gehaald (in 2014 en recente jaar ca 50% hiervan).En dit is veruit het grootste hydro station in de wereld, nog ca 35% meer capaciteit als de Itaipu, al heeft Itaipu een betere streamfactor.
    Maar 10.000 MW zoals 3-Gorges is maar 2% van het energie verbruik van China. Alle grote hydro centrales die mogelijk zijn, zijn zo ongeveer al gebouwd en er zal relatief weinig meer bijkomen. Ik ben het dus met je eens, alles draagt bij, maar alternatieve energie zal voorlopig de hogere energie behoefte niet kunnen bijbenen. Onze discussie gaat over het feit dat de vraag naar olie en gas de komende decennia zal groeien en dat is wat ik stellig geloof, omdat de energie behoefte wereldwijd toeneemt en alternatieve bronnen, hoe graag ik het ook zou willen, de absolute groei van deze stijgende behoefte bij lange na niet kunnen bijhouden en dus zal de vraag naar fossiele brandstoffen stijgen. In eerste instantie olie en gas, daarna als elektrisch rijden verder toeneemt, met name gas, omdat gas het milieu technisch van kolen wint. Misschien heb je het al gedaan, maar ik beveel het boek "colours of energy" aan dat gratis te downloaden is van shell.com. Het zijn meer dan 500 pittige pagina's, maar geeft een goed beeld wat er allemaal leeft in energie land. Eens of niet, ik handel op basis van mijn scenario's en denk dat fossiele brandstoffen zeer hard zullen stijgen, indien vraag en aanbod weer in balans komen (op termijn) of wanneer de productie beperkt wordt (snel).

    Bedankt Yeazzzy voor de discussie. Het commentaar van "Twijfels" is weinig constructief. Als ik hem was zou ik zijn eigen commentaar nog eens nalezen en zelf een eigen oordeel vellen. Zulk commentaar verstoort de discussie.
    Hartelijk bedankt voor je reactie. Ik ken het boek "colours of energy" niet en zal dit zeker downloaden en lezen. Ik denk overigens ook dat de prijs van olie op termijn zal stijgen, maar tegelijkertijd verwacht ik dat dit langer op zich laat wachten dan menigeen denkt. Leuk om via IEX hierover verder met elkaar in discussie te gaan.

    Groet,

    Yeazzzy
  7. [verwijderd] 27 januari 2016 16:06
    quote:

    barondehuile schreef op 27 januari 2016 15:52:

    Hi Yeazzzy,

    Nog een kleine reactie op de mail van 15:47. Olie prijzen zullen waarschijnlijk stijgen en wat in het vat zit verzuurd niet. Voor wie denk je dat de winst is op de voorraden olie die goedkoop is opgeslagen. Ook een manier van er tegenaan kijken niet waar?

    Hej barondehuile,

    Daar heb ik inderdaad nog niet over nagedacht. Voor wie zou die winst dan kunnen zijn?

    Wanneer denk jij dat de huidige daling structureel zal eindigen en de prijs zal stabiliseren? En waarom denk je dat?

    Groet Y
  8. [verwijderd] 27 januari 2016 16:07
    quote:

    barondehuile schreef op 27 januari 2016 11:14:

    Net een Whatsapp van mijn vrouw die bij BAVA zit, dat het er zo goed als zeker door is. Fantastisch, olie weg, aardgas neemt over. Minder CO2 en minder inefficiënte warmte in de atmosfeer. Elektrisch rijden met elektriciteit uit aardgas, eventueel via waterstof/brandstofcel. Bye, bye, CO2. Hallo aarde!
    bla bla bla, Kijk uit je ogen links en rechts als je op de snelweg rijdt.
    Wat je ziet zijn prachige GROENE bomen en struiken, gevoed door CO2
    Wat je niet ziet, zijn elektro autos.
    Ik moet er NOOIT een hebben.
    Zit je in een kilometer lange stau is de akku leeg, ha ha ha,deze miljeu idioten!.
  9. Twijfels 27 januari 2016 16:27
    quote:

    Justsaying schreef op 27 januari 2016 15:26:

    [...]

    Ik ben net terug van de BUVA en van Beurden kon toch wel duidelijk maken hoe dit nu zit. SHELL zit helemaal niet in kolen. Als je het klimaatakkoord van Frankrijk neemt met maximaal 2 graden temperatuurstijging (liefst 1,5) dient zo'n twee derde van de fossiele brandstoffen in de grond te blijven. Als je de diverse soorten naast elkaar legt blijkt dat van de totale fossiele brandstofvoorraad zo'n twee derde kolen is.... Dus alleen afscheid nemen van kolen is voldoende... Bovendien is dit ook logisch omdat dit het meest vervuilende fossieltje is. Gas is juist de schoonste van het stel en dit was mede een overweging voor de acquisitie van BG.
    Kijk ook eens naar andere input want van Beurden (of voorganger) konden het ook goed uitleggen waarom ze aan de gang moesten met schalie in de US en waarom naar Alaska. En daarna weer goed uitleggen waarom beide gestaakt moesten worden. Zo zal hij ook goed kunnen uitleggen waarom het toch beter is een groot deel van de Shell voorraad aan olie toch maar beter in de grond kan blijven. Zit te diep, nu te duur etc etc.

    P.s. hij kan ook goed uitleggen waarom we met Schalie aan de gang moeten in NL, vraag hem maar eens. En let dan ook hoe moeilijk de woorden gekozen moeten worden. Dat zie je niet bij een CEO van een jong snelgroeiend internet bedrijf. Dat zegt iets over hoeveel balletjes zij omhoog moeten/willen houden en vooral niets verkeert zeggen. Dat wordt steeds lastiger.
32 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

SHELL PLC

34,015 24 apr
+0,135 +0,40%
Premium

Er staat extreem veel op het spel voor Shell

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links