Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Uitstappen? Is het echt never sell Shell?
Volgen
Gemiddeld dividend rendement Shell 7%. Dividend 2016 en later, max €. 0,90 x 100% = €. 12,83. Dit is een prognose mijnerzijds maar gezien de koersvorming van de afgelopen maanden ben ik niet de enige die er zo over denkt. Het dividend komt tot stand door explotatie en handel in olie. De olieprijs bepaald voor circa 65% de bruttowinst van Shell. Voorlopig zie ik de 1e 3 jaar geen structurele verandering in de olieprijs. Shell is momenteel het eigen vermogen aan het opsouperen en velden aan het sluiten. Dit kun je een tijdje volhouden maar ook dat houd een keertje op. En ga nou niet komen met " Shell kan niet failliet" want dat is een droom. ALLES kan failliet !! Dat vertrouwen dat opgebouwd is in 120 jaar is mooi maar niet reeel anno 2016 gezien de gebeurtenissen van de afgelopen 10 jaar. De enige houvast voor de toekomst van Shell is een olieprijs van + 250% maar dat zie ik voorlopg niet gebeuren. Succes.
Ehh €. 0,90 x 100% = €. 12,83. Ik zou niets met aandelen gaan doen totdat je begrijpt dat deze berekening niet helemaal klopt..
De berekening begrijp ik nog wel (0,90/7% x 100% = 12,83) maar de redenatie kan ik niet volgen. Shell keert een nominaal dividend uit van Dollar 1,88 (uit mijn hoofd) en wij beleggers maken daar dan een procentueel rendement van. Het nominale dividend is in de historie van Shell nog nimmer verlaagd. Mocht dat in de toekomst wel gebeuren en wordt het dividend verlaagd naar (voor mijn part) € 1,25 dan hebben we het ten opzichte van de huidige koers nog steeds over een dividendrendement van ruim 7%. Nog steeds aanzienlijk meer dan op een lange deposito kan worden gerealiseerd en er zijn ook weinig aandelen met een vergelijkbaar hoog (en zeker) dividendrendement.Zelfs als het nominale dividend in de toekomst onverwijld mocht halveren dan zitten we ten opzichte van de huidige koers nog steeds op een dividendrendement dat boven het fictieve rendement voor de VRH ligt. Heb vandaag bijgekocht. Mooie spaarpot voor de komende 15 jaar omdat ik er van uit ga dat de koers in die tijd ook wel weer wat gaat stijgen.
Goed lezen svp: 7% = €. 0,90 1% = €. 0.12857 100% = €. 12,857 Dit zou de "reele" koers moeten zijn bij bovenstaand scenario. Aangezien u alleen refereert aan de berekening en verder niet aan de prognose zoals door mij geschetst of danwel met tegenargumenten komt ga ik er vanuit dat u zich kunt vinden in mijn argumentatie. Ps over mijn positie doe ik liever geen uitspraken, maar een goed verstaander zou het wel kunnen raden.
@ Turfbaas Uiteraard is 7% een goed rendement, dat zal ik nimmer tegenspreken, maar daar hoort dan wel een andere koers bij. Dat zou beteken dat er per heden nog een daling van circa €. 4,50 in de lucht hangt. Ps dat is 5 jaar lang dividend voordat je weer quit staat met je aankoop van vandaag. ( dus O% rendement) Tsja ik ben het met u eens dat het op doemdenken lijkt maar kan er helaas voorlopig niks anders van maken.
Gedurende de hele rit naar beneden zagen velen iedere koersdaling als een unieke koopkans. Want zo laag (bij-)kopen wie had dat nog ooit gedacht. Maar de zogenoemde "doemdenkers" hebben tot op heden wel steeds bij het rechte eind gehad, anders kan niet worden geconcludeerd.
Warner Bros schreef op 21 januari 2016 15:56 :
Gedurende de hele rit naar beneden zagen velen iedere koersdaling als een unieke koopkans. Want zo laag (bij-)kopen wie had dat nog ooit gedacht. Maar de zogenoemde "doemdenkers" hebben tot op heden wel steeds bij het rechte eind gehad, anders kan niet worden geconcludeerd.
Geldt hetzelfde als bij analisten/koersdoelen en aanbevelingen: nooit naar het advies zelf kijken, maar naar de argumentatie erachter.
@rits1 Hoe groot achten we de kans dat het dividend daalt tot 0,90? Het nominale dividend is de afgelopen 70 jaar nimmer verlaagd en ligt al sinds tenminste 2010 (verder kon ik niet zo gauw terug) boven de € 1,20 (voor dit jaar overigens op € 1,70 en 10%). Dat (die 1,20 dus) is op de huidige koers van € 17 precies 7% en het kan procentueel dus nogal wat lijden voordat rendement is gezakt naar 7% en ook nominaal vind ik een daling van € 1,70 nu naar € 1,20 of zelfs € 0,90 niet erg realistisch.
rits1 schreef op 21 januari 2016 15:37 :
Goed lezen svp:
7% = €. 0,90
1% = €. 0.12857
100% = €. 12,857
Dit zou de "reele" koers moeten zijn bij bovenstaand scenario.
Aangezien u alleen refereert aan de berekening en verder niet aan de prognose zoals door mij geschetst of danwel met tegenargumenten komt ga ik er vanuit dat u zich kunt vinden in mijn argumentatie. Ps over mijn positie doe ik liever geen uitspraken, maar een goed verstaander zou het wel kunnen raden.
't Is maar wat je perspectief is. Als Shells gemiddelde dividendrendement over de loop der tijd 7% is geweest, dan kun je ook redeneren dat met het huidige dividend van USD 1.88 (zeg EUR 1.72) de koers zo'n (1.72/7)*100 = EUR 24.64 zou moeten zijn. Zeker als je in aanmerking neemt dat het nominale dividend sinds WO2 nog nooit is verlaagd, is dat geen gekke gedachte. Ik zeg: tel uit je winst!
rits1 schreef op 21 januari 2016 15:37 :
Goed lezen svp:
7% = €. 0,90
1% = €. 0.12857
100% = €. 12,857
Dit zou de "reele" koers moeten zijn bij bovenstaand scenario.
Aangezien u alleen refereert aan de berekening en verder niet aan de prognose zoals door mij geschetst of danwel met tegenargumenten komt ga ik er vanuit dat u zich kunt vinden in mijn argumentatie. Ps over mijn positie doe ik liever geen uitspraken, maar een goed verstaander zou het wel kunnen raden.
Daar zou ik niet vanuit gaan! Ik verwacht zelf niet een langdurig lage olieprijs, noch een verlaging dividend 2016, noch een faillissement van Shell.
BelegdeBoterham schreef op 21 januari 2016 16:12 :
[...]
't Is maar wat je perspectief is. Als Shells gemiddelde dividendrendement over de loop der tijd 7% is geweest, dan kun je ook redeneren dat met het huidige dividend van USD 1.88 (zeg EUR 1.72) de koers zo'n (1.72/7)*100 = EUR 24.64 zou moeten zijn. Zeker als je in aanmerking neemt dat het nominale dividend sinds WO2 nog nooit is verlaagd, is dat geen gekke gedachte.
Ik zeg tel uit je winst!
Dat bedoel ik eigenlijk ook alleen lukt het mij nooit dat zo bondig neer te zetten.
@Turfbaas Dat is het moment waarop dividend uit de reserves moet worden gehaald om de 7% te blijven genereren. Vroeger noemde we dit een sigaar uit eigen doos. Begrijp mij goed, Shell is een zeer goed geleid bedrijf maar tevens ook steeds meer overgeleverd aan invloeden van buitenaf. De veranderingen op de wereldmarkt zijn steeds moeilijker in te schatten. T' is een kwestie van plussen en minnen waarbij de minnen momenteel de overhand hebben.
Met deze lage olieprijs is de kans groot dat de pleuris uitbreekt in het Midden-Oosten. En wat gebeurt er dan? De olieprijs stijgt.
rits1 schreef op 21 januari 2016 15:49 :
@ Turfbaas
Uiteraard is 7% een goed rendement, dat zal ik nimmer tegenspreken, maar daar hoort dan wel een andere koers bij. Dat zou beteken dat er per heden nog een daling van circa €. 4,50 in de lucht hangt.
Ps dat is 5 jaar lang dividend voordat je weer quit staat met je aankoop van vandaag. ( dus O% rendement)
Tsja ik ben het met u eens dat het op doemdenken lijkt maar kan er helaas voorlopig niks anders van maken.
Waarom hoort daar een andere koers bij? Met de huidige koers ontvang je al meer dan 7%. Ik zou gewoon met de huidige koers rekenen. Als de koers over 5 jaren weer op de huidige koers ligt en in 2016 wordt hetzelfde dividend betaald als in 2015, STEL daarna halvering.. dan nog heb je veel meer rendement dan 0% hoor. Staat de koers over 5 jaren op 20 euro.. das helemaal dikke winst. Dat is een beetje het scenario wat ik voor ogen heb aangezien ik de huidige slechte resultaten agv lage olieprijs wel weer zie aantrekken met een betere olieprijs.
Turfbaas schreef op 21 januari 2016 16:21 :
[...]
Dat bedoel ik eigenlijk ook alleen lukt het mij nooit dat zo bondig neer te zetten.
Helemaal correct en akkoord, alleen mijn persectief wijkt af maar strookt het wel met de huidige koersvorming.
rits1 schreef op 21 januari 2016 16:22 :
@Turfbaas
Dat is het moment waarop dividend uit de reserves moet worden gehaald om de 7% te blijven genereren. Vroeger noemde we dit een sigaar uit eigen doos.
Begrijp mij goed, Shell is een zeer goed geleid bedrijf maar tevens ook steeds meer overgeleverd aan invloeden van buitenaf. De veranderingen op de wereldmarkt zijn steeds moeilijker in te schatten.
T' is een kwestie van plussen en minnen waarbij de minnen momenteel de overhand hebben.
Momenteel wel, vandaar lage koers. Mocht je verwachten dat dit nog weer anders wordt dan is dit dus juist het moment om in te stappen. Ik begrijp dat je dit niet denkt en dat is uiteraard ook te respecteren.
Scipio Maior schreef op 21 januari 2016 16:22 :
Met deze lage olieprijs is de kans groot dat de pleuris uitbreekt in het Midden-Oosten.
En wat gebeurt er dan? De olieprijs stijgt.
Dat zou je inderdaad wel zeggen, maar hoe denk je dat de landen in het Midden-Oosten hun oorlog gaan betalen? Die blijven pompen hoor. Zelfs IS, die toch zo'n beetje alles kapotschiet wat riekt naar het Westen, is er niet vies van olie verkopen, aan wie dan ook. Ook in Libië draaien de boortorens op volle toeren, al is niet eens duidelijk wie er precies de baas is. Alleen in de eerste Golfoorlog zag je brandende olievelden, maar dat was meer omdat de verjaagde Iraakse troepen de Koeweitse velden niet intact wilden achterlaten. Maar goed, aan de andere kant zou de onzekerheid die bij zo'n oorlog hoort wel degelijk een opdrijvende invloed op de olieprijzen hebben, dat denk ik ook wel.
op het eind van de rit (in 2080 ofzo) krijg je geen dividend uitbetaald maar onverkoopbare vaten olie...
BelegdeBoterham schreef op 21 januari 2016 16:12 :
[...]
Zeker als je in aanmerking neemt dat het nominale dividend sinds WO2 nog nooit is verlaagd, is dat geen gekke gedachte.
Olieprijs is ook nog bijna nooit eerder zo hard en langdurig gedaald. En ook niet vergeten. Shell keerde slechts 1 maal meer dividend uit dan er winst werd gemaakt. Nu gaan ze dat al twee keer achter elkaar doen (2015/2016). Maar gaan ze dat ook 3x doen?
Nu maar hopen dat de voorraden niet nog meer gestegen zijn anders morgen werken bl8edrood
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)