Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

quote:

free1 schreef op 13 augustus 2015 07:54:

Holding excess capital of EUR 1.5 billion and gross leverage ratio improves to 27.7%

Uit de vandaag gepubliceerde halfjaarcijfers.

quote:

free1 schreef op 10 augustus 2015 14:09:

Goed gezien Darts, naar mijn bescheiden mening.
De 4,26% en zeker de 5,185% zijn duur in vergelijking met de voormalige 4,156% die nu 1,506% als coupon biedt.

Alleen een verwachte call op de reset datum zou een rechtvaardiging van de hoge koersen van de 4,26 % en 5,185% kunnen zijn.
Maar als de markt een call voor de 4,26% en 5,185% in prijst, dan hebben wij die call dan toch ook bij de 1,506% nog in het vat zitten ?

Dat is 70% koerswinst vanaf de huidige koers van 59% !

Ik blijf aan de koopkant van deze, onder zijn magere coupon verborgen parel.

quote:

free1 schreef op 11 september 2015 17:32:

Tot E. 58,- vandaag nogal wat kunnen kopen.
Wie deelt zijn visie op deze achtergestelde kapitaalobligatie.
Ik noemde deze eerder; een op de zeebodem verborgen parel.

quote:

zeurpietje schreef op 16 september 2015 11:55:

[...]

sorry free maar ik deel deze mening helaas niet en wel hier om.
de huidige coupon van 1.506 loopt tot 2025 tevens de eerstvolgende mogelijke aflossingsdatum. wordt hij afgelost dan heb je een parel in je hand, n.l. bijna 8% rendement.
maar wat mij tegenhoud is het feit dat de verzekeraars het m.i. erg moeilijk hebben en dus steeds meer moeite zullen hebben in het krijgen van voldoende financiering. wat dus inhoud dat ze een steeds hogere spread zullen moeten gaan betalen. wat gebeurt er met deze lening als de spread voor aegon in 2025 is verdubbeld of nog erger....
tevens is mijn algemene mening dat de rente de komende jaren zal gaan oplopen en ik dus niet met 10 jaars papier wil zitten.

ik hoop voor jou dat ik het fout zie, dat zal niet de eerste keer zijn maar ik geef maar een paar argumenten voor de lage koers van deze lening.

quote:

Limbabwaan schreef op 16 september 2015 12:31:

[...]in 2015 kun je

quote:

free1 schreef op 16 september 2015 15:22:

Kort berichtje, weinig tijd.
Stel nu eens dat deze achtergestelde kapitaalobligatie in 2025 niet gecalled wordt.
Dat is niet uitgesloten, de Solvency uitwerking is onzeker en het blijft toch een vorm van weerstandsvermogen.
Is het dan niet reëel om in 2025 een koers te verwachten van rond de huidige koersen van de 4,26% en 5,185% zeg zo rond 90% ?
De rente zal lang laag blijven, maar ook nog over bijna 10 jaar ?

Dus de hoofdprijs bij een Solvency call en een hele leuke troostprijs bij het uitblijven daarvan i.m.h.o.
Kom er maar in Perpster....

quote:

Royal Dutch Pim schreef op 16 september 2015 18:09:

Of je de 4.156% (nu 1,506%) goedkoop, duur of juist geprijsd vindt heeft alles te maken met je rentevisie lijkt me. Daarover verschillen de meningen. Ik denk dat de rente in de EU nog minimaal 5 jaar zeer laag blijft. Wat er daarna gebeurt weet ik al helemaal niet... als dat zo was dan zou ik ook veel geld kunnen verdienen met beleggen, maar het blijft bij spartelen.

Dus in mijn optiek zijn de andere 2 Hfl. perpen veeeeeels te duur en is deze juist geprijsd en in het gunstigste geval misschien wel iets te goedkoop.

quote:

Royal Dutch Pim schreef op 16 september 2015 18:09:

Of je de 4.156% (nu 1,506%) goedkoop, duur of juist geprijsd vindt heeft alles te maken met je rentevisie lijkt me. Daarover verschillen de meningen. Ik denk dat de rente in de EU nog minimaal 5 jaar zeer laag blijft. Wat er daarna gebeurt weet ik al helemaal niet... als dat zo was dan zou ik ook veel geld kunnen verdienen met beleggen, maar het blijft bij spartelen.

Dus in mijn optiek zijn de andere 2 Hfl. perpen veeeeeels te duur en is deze juist geprijsd en in het gunstigste geval misschien wel iets te goedkoop.

quote:

free1 schreef op 16 september 2015 15:22:

Kort berichtje, weinig tijd.
Stel nu eens dat deze achtergestelde kapitaalobligatie in 2025 niet gecalled wordt.
Dat is niet uitgesloten, de Solvency uitwerking is onzeker en het blijft toch een vorm van weerstandsvermogen.
Is het dan niet reëel om in 2025 een koers te verwachten van rond de huidige koersen van de 4,26% en 5,185% zeg zo rond 90% ?
De rente zal lang laag blijven, maar ook nog over bijna 10 jaar ?

Dus de hoofdprijs bij een Solvency call en een hele leuke troostprijs bij het uitblijven daarvan i.m.h.o.
Kom er maar in Perpster....

quote:

Perpster schreef op 16 september 2015 22:30:

[...]Ik hoef toch niet op die marketingonzin te blijven reageren? Zet ze op marktplaats ;)

quote:

Perpster schreef op 16 september 2015 22:30:

[...]Ik hoef toch niet op die marketingonzin te blijven reageren? Zet ze op marktplaats ;)