Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Pensioenen

592 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 30 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. aaltje 3 september 2015 01:43
    quote:

    BEN hofnar schreef op 2 september 2015 15:22:

    Mag hopen dat ik dan niet zo'n ouwe zeurpiet wordt die altijd anderen de schuld geeft dat het tegenwoordig niet meer zo goed is als vroeger.
    gerrit69 heeft zeker een slechte beurservaring moeten meemaken.heb zelfde probleem op ander forum.maar we houden vol.
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 3 september 2015 02:02
    quote:

    BEN hofnar schreef op 3 september 2015 00:16:

    Toezicht financiële sector.

    Zie het probleem niet zo. Behalve dat DNB wat afstandelijker en strenger is dan de vorige oude-jongens-krentenbrood clubjes.

    Alhoewel ze nu ook een beetje soft beginnen te worden
    Dat 'softe' (volgens jou) is niet de DNB, maar de politiek (Klijnsma) die de grijze verontwaardiging begint te vrezen. De DNB volgt dat met ambtelijke ijver, met hetzelfde Dijsselbloem-achtige fanatisme waarmee ze banken inperken.
    Natuurlijk was meer strengheid na 2008 nodig, maar ze slaan m.i. ver door, lees de klachten van het MKB maar.

    Ik zag dat ook bij de toelichting op tv door een DNB-er op de verlaging van de UFR enkele maanden geleden. Goedkoop populisme, op diverse manieren door te prikken. Maar ja, het was tv, de journalist wist van toeten noch blazen en kon geen enkele kritische vraag stellen.

    Voor de goede orde: ik ben voor voorzichtigheid. Ik heb geen problemen met de strenge indexatieregels, en dus ook niet met het vele jaren bevriezen van pensioenrechten (voor zowel actieven als niet meer actieven), als het moet.

    Maar moet het? Het geld klotst bij de meeste pfn echt over de plinten. Hun lage DG's zijn alleen maar het gevolg van idioot laag-rente beleid van de ECB, en de stupide gewoonte om bepaalde zero-coupon rentes aan te nemen voor het rendement waarmee pfn hun verplichtingen moeten nakomen. Terwijl pfn al sinds bijna mensenheugenis beter presteren dan dat...
    Het ECB-beleid is gericht op het redden van banken en staatshuishoudingen ten koste van pensioenrechten en spaarders.
    En dat veroorzaakt grijze woede.

    Overigens ben ik het eens met @haas dat de DNB niet het meest geeigende orgaan is om pfn te controleren. Pfn zijn een zaak van wgs en wns, en zijn geen banken. Er is ook geen depositogarantiestelsel voor pensioenen.
  3. [verwijderd] 3 september 2015 08:59
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 3 september 2015 02:02:

    [...]
    Terwijl pfn al sinds bijna mensenheugenis beter presteren dan dat...
    En daar ga je de mist in. Sinds de privatisering van het ABP presteert het ABP slechter dan die benchmark (neem voor het gemak even 20jaars obligaties).

  4. 2008drama 3 september 2015 09:35
    quote:

    gerrit 69 schreef op 3 september 2015 00:54:

    @2008drama

    Doendenken.. Tsja. Ik was al vijf jaar iedereen de oren omdat ik wat actuarieel beter ben onderricht dan de 65 plus wensdenkers..

    De N en M zitten vlakbij op een iPad en ik heb niet zoveel tijd als jullie. Maar ik zie mezelf zeker wel als een doen en denker. In plaats van een dom en hanger.. Succes daar op het forum!

    Er zijn er maar weinigen met een beetje verstand van hoe pensioenen in elkaar zitten. De rest weet het niet of pakt maar deeltjes uit berichtgeving en roept dan maar; Rekenrente! en hullie van de DNB, en het geld klotst tegen de plinten. De jeugd spaart maar voor zijn eigen potje. Ik heb mijn hele leven het land opebouwd etc etc... zucht..

    Al die mensen kan ik niet meer serieus nemen.

    Enne.. Ik ben waarschijnijk een van de weinigen die niet iedere keer een ander alias nodig heeft om de schande van gebral en onzin van een vorig alias te ontlopen.

    Overigens de crash van 87 ook nog meegemaakt hoor. Ik liep toen in de Efteling op maandag....


  5. [verwijderd] 3 september 2015 09:43
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 3 september 2015 02:02:

    [...]
    Het ECB-beleid is gericht op het redden van banken en staatshuishoudingen ten koste van pensioenrechten en spaarders.
    En dat veroorzaakt grijze woede.
    Anderzijds heeft dat ECB beleid er juist toe geleid dat het "geld tegen de plinten klotst" bij pensioenfondsen. Waar denk je dat al die vermogenswinsten vandaan komen?

    En misschien is de enorme hoeveelheid pensioengeld dat een belegging zoekt wel een van de oorzaken van de lage rente?

    De ECB bepaalt immers niet de lange marktrente.
  6. 2008drama 3 september 2015 09:48
    Populisme van Kleinsma en consorten..?? Huh?

    De god zegen de greep maatregel zal je bedoelen, dat de herstelmaatregelen over twaalf jaar worden uitgesmeerd en voor 100% uit beleggingsresultaten moeten komen. Hallo margin call, maar blijf nog maar even zitten want morgen is alles anders..... Waar is Basel als je hem nodig hebt?

    Dat is populisme! Het is niet de grijze verontwaardiging, dat is een groot cohort stemmers die tevreden worden gehouden. Na 2008 is alle strengheid juist weg gelopen. We waren destidjs streng omdat het geen kwaad kon. Immers er was genoeg.

    Reken maar na. Eerst werd er met meerjarige swaprente gerekend. Toen werd het UFR. Toen 12 maands gemideld beleidsdekkingsgraad, en zelfs nu vind jj de RTS2015 regel als zijnde populistisch terwijl die nu ergens op 3.3% rekenrente ligt...

    Er zit na alle maatregelen vijftien procent lucht in de dekkingsgraad. En dan breekt de pleuris uit want dan wet het volk veel sneller wat de lage rentestand doet... Dat ze veel minder hypotheek betalen wordt met het gemak even vergeten...
    Want naar een kant van de balans kijken is veel makelijker... Dat rijmt dan ook weer zo goed met het geld, d eplinten en het klotsen..

    Ik heb deze discussie vaker met je gevoerd. Je bent geen domme jongen maar er zijn mensen van jouw leeftijd die ook jouw berichten hier lezen en denken , Fuk ik wordt genaaid door de rekenrente. Terwijl ze te weinig opleiding of gewoon geen zin hebben om zich er in te verdiepen om het echte verhaal te begrijpen.

    [/quote]

    www.pensioenthermometer.nl/index.php?...
  7. [verwijderd] 3 september 2015 09:52
    quote:

    2008drama schreef op 3 september 2015 09:47:

    [...]
    Er zit na alle maatregelen vijftien procent lucht in de dekkingsgraad.

    ... maar er zijn mensen van jouw leeftijd die ook jouw berichten hier lezen en denken , Fuk ik wordt genaaid door de rekenrente. Terwijl ze te weinig opleiding of gewoon geen zin hebben om zich er in te verdiepen om het echte verhaal te begrijpen.
    Drama, Ben, nu moeten jullie ophouden hoor. Straks geloven Han en consorten echt niet meer in hun eigen sprookje van Angelien Kemna.

    FinCentre
  8. gerrit 69 3 september 2015 10:52
    quote:

    2008drama schreef op 3 september 2015 09:35:

    [...]
    De N en M zitten vlakbij op een iPad en ik heb niet zoveel tijd als jullie. Maar ik zie mezelf zeker wel als een doen en denker. In plaats van een dom en hanger.. Succes daar op het forum!

    Er zijn er maar weinigen met een beetje verstand van hoe pensioenen in elkaar zitten. De rest weet het niet of pakt maar deeltjes uit berichtgeving en roept dan maar; Rekenrente! en hullie van de DNB, en het geld klotst tegen de plinten. De jeugd spaart maar voor zijn eigen potje. Ik heb mijn hele leven het land opebouwd etc etc... zucht..

    Al die mensen kan ik niet meer serieus nemen.

    Enne.. Ik ben waarschijnijk een van de weinigen die niet iedere keer een ander alias nodig heeft om de schande van gebral en onzin van een vorig alias te ontlopen.

    Overigens de crash van 87 ook nog meegemaakt hoor. Ik liep toen in de Efteling op maandag....
    Jij scheert maar lekker iedereen over één kam.
    Mijn alias is vanaf 2006 nooit gewijzigd en dat heb ik ook niet nodig.
    Het zou je verder sieren om jezelf niet op een voetstuk te plaatsen.
    Daar wil ik het maar bij laten.

    Groet van Gerrit
  9. forum rang 9 josti5 3 september 2015 11:48
    quote:

    gerrit 69 schreef op 3 september 2015 10:52:

    [...]

    Jij scheert maar lekker iedereen over één kam.
    Mijn alias is vanaf 2006 nooit gewijzigd en dat heb ik ook niet nodig.
    Het zou je verder sieren om jezelf niet op een voetstuk te plaatsen.
    Daar wil ik het maar bij laten.

    Groet van Gerrit
    Ach ja Gerrit: op een forum kan iemand wel flink over zichzelf opscheppen - en dit betreft dan nog maar één BEN-alias...
    Niet alleen het aantal posts, maar met name ook de verhouding gegeven/ontvangen aanbevelingen spreekt boekdelen over de eigendunk...

    Lid sinds 25 mei 2014
    Laatste bezoek 03 sep 2015
    Aantal posts 5.026
    Gegeven aanbevelingen 4
    Ontvangen aanbevelingen 505
    Aanbevelingen/Posts 0,1005
  10. [verwijderd] 3 september 2015 11:58
    "Populisme van Kleinsma en consorten..?? Huh?"
    let vooral op dat " Huh?"
    om dan verder in uw stuk te schrijven :"Dat ze veel minder hypotheek betalen wordt met het gemak even vergeten..."
    ik denk dat dit over u genoeg zegt, vooral ook dat ze.

    om af te sluiten met :"Terwijl ze te weinig opleiding of gewoon geen zin hebben om zich er in te verdiepen om het echte verhaal te begrijpen."
    ja, ja het domme ,luie volk.
    www.pensioenthermometer.nl/index.php?...

    uw stukje(-s) getuigt van een grote vooringenomenheid en scherpzinnigheid .

    dit had u kunnen lezen op deze pensioenthermometer :
    www.pensioenthermometer.nl/index.php?
    en dan klikken op rendementen
    daarna : ( even geduld moet men hebben bij deze particuliere site aon, waar uit door een halve gare sukkel op de k.k. veelvuldig wordt geciteerd )
    grafiek rendementen op dag basis
    het beeld ziet er dan ineens veel florissanter uit.


  11. 2008drama 3 september 2015 12:29
    quote:

    le sobriquet schreef op 3 september 2015 11:58:

    "Populisme van Kleinsma en consorten..?? Huh?"
    let vooral op dat " Huh?"
    om dan verder in uw stuk te schrijven :"Dat ze veel minder hypotheek betalen wordt met het gemak even vergeten..."
    ik denk dat dit over u genoeg zegt, vooral ook dat ze.

    om af te sluiten met :"Terwijl ze te weinig opleiding of gewoon geen zin hebben om zich er in te verdiepen om het echte verhaal te begrijpen."
    ja, ja het domme ,luie volk.
    www.pensioenthermometer.nl/index.php?...

    uw stukje(-s) getuigt van een grote vooringenomenheid en scherpzinnigheid .

    Ik zeg niet het luie domme volk. Sommige weten maar al te goed hoe het werkt en bedienen zich maar van een kant van de balans. Dit zijn overigens degene die het hardst demagoog roepen, maar ik heb een hekel aan jijbakken..

    Immers er is zoveel geld in de potten en hoe kan het dat we dan toch zo slecht worden behandeld, geen inflatie correctie krijgen geen uplift etc etc.... Weinigen (dus ook jongeren) krijgen al jaren geen inflatie correctie (of je moet met mazzel in een "goed" pensioenfonds zitten)

    Maar er zijn er genoeg lezers die lui en dom zijn. net zo als er slim en hard werken en of succesvol zijn. Dan heb je trouwens hier de meeste weerstand op het Forum.

    En ja als ik over pensioenen praat generaliseer ik en praat ik over cohorten.... Dat maakt het wel zo makkelijk en overzichtelijk. Ik kan hier ook wel roepen dat de lage rentestand ervoor gezorgt heeft dat de economie niet geheel naar de Filistijnen is gegaan maar dat maakt het al een stuk troebeler waarom de rente zo laag is en wat dat doet met de verplichtingen.

    Immers die econonomie zorgt weer voor hogere standen op de beurzen of is u niet opgevallen dat door de QE's de aandelenkoersen een forse opmars hebben meegemaakt... (en van Mw. Kemna een rockstar onder de zestigplussers heeft gemaakt!

    Een eigen huis daarentegen maakt het als voorbeeld een stuk tastbaarder naar de mense toe.. Ja ja er zijn er ook die al hebbben afgelost en voor twintig jaar hebben vastgezet of huurders zijn etc etc...

    Ik denk dat voor veel IEXer's het eigen huis de cornerstone van hun bezit is. Althans als je het huisdraadje mag geloven... Over doemdenkers gesproken... Het Berenbos is er niets bij..

    En ook hier weer maak ik de vergelijking het wel raar te vinden dat we een fictief rendement moeten halen op ons eigen vermogen (en dat veel te hoog vinden) maar als een pensioenfonds vertelt dat die de komende twaalf jaar datzelfde rendement gaat maken dat we dat aan de lage kant te vinden..

    Ook heeft onderzoek uitgewezen dat proffesionals en of rijken het niet of nauwelijks beter doen dan Jan met de Pet voor wat betreft beleggen.. Kiezen en of delen.

    En om nog terug te komen op uw rendementen... Is inderdaad een prima voorbeeld wat ik hierboven al schetste.

    Koketteren met hoge rendementen vanwege oplopende koersen van obligaties maar niet de impact van de steeds lagere op de rekenrente willen inzien. Want dat is hullie van de DNB en de EU..

  12. forum rang 6 haas 3 september 2015 13:56
    DE overheid wil als werkgever dat de ambtenaren meer geld gaan uitgeven ipv sparen voor pensioen? En meer tax vangen ?
    ================================

    Vlak voor de zomer bereikte Plasterk een akkoord met CNV, Ambtenarencentrale en CMHF. De pensioenen voor ambtenaren worden versoberd en de premie die het kabinet bespaart, wordt als salaris uitgekeerd. Zo kon Plasterk een loonbod doen van 5,05% over twee jaar plus een eenmalige uitkering van €500.
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 3 september 2015 15:55
    quote:

    BEN hofnar schreef op 3 september 2015 08:59:

    [...]

    En daar ga je de mist in. Sinds de privatisering van het ABP presteert het ABP slechter dan die benchmark (neem voor het gemak even 20jaars obligaties).

    Daar had ik het niet over. Ik had het over de door DNB verplicht veronderstelde en absurd lage rekenrendementen.

    Maar goed: benchmarks zeggen mij weinig. Het gaat bij pfn om een zeer lange-termijn rendement. En voor hen die het tegendeel beweren: zie mijn eerdere posts over Angelien Kemna. Zij levert bewijs genoeg, al vele jaren, en over twee beurscrisissen heen.

    Pfn moeten 60 jaar vooruitkijken. Dat kan zelfs de beursguru BEN niet. Politici moeten zich dan ook geen illusies maken en ver weg van onze pfn blijven.

    Als het om persberichten gaat, ben ik veel banger voor de regering en voor BEN's ideeën dan voor het lange termijnbeleid van serieuze pfn.
  14. [verwijderd] 3 september 2015 16:06
    Dat is hetzelfde vrind.

    De rekenrente is de benchmark.

    Sinds de privatisering 1993 heeft het ABP met haar risicovolle beleggingsbeleid geen hoger rendement gehaald dan de benchmark van langlopende staatsobligaties.

    Angelien haalt op z'n best een marktconform rendement (net niet eigenlijk) en minder dan de benchmark waarop de rekenrente is gebaseerd.

    Bovendien heeft Angelien geen enkele beurscrisis meegemaakt en is ze al weer weg. Net voor de volgende crisis. Wel goeie timing qua carriere dus.

    Beursguru BEN kan prima 60 jaar vooruitkijken. Da's namelijk makkelijker dan een maand vooruitkijken. De horizon van pensioenfondsen is overigens geen 60 jaar, maar da's weer een hele andere discussie.
  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 5 september 2015 06:04
    quote:

    le sobriquet schreef op 3 september 2015 11:58:

    "Populisme van Kleinsma en consorten..?? Huh?"
    let vooral op dat " Huh?"
    om dan verder in uw stuk te schrijven :"Dat ze veel minder hypotheek betalen wordt met het gemak even vergeten..."
    ik denk dat dit over u genoeg zegt, vooral ook dat ze.

    om af te sluiten met :"Terwijl ze te weinig opleiding of gewoon geen zin hebben om zich er in te verdiepen om het echte verhaal te begrijpen."
    ja, ja het domme ,luie volk.
    www.pensioenthermometer.nl/index.php?...

    uw stukje(-s) getuigt van een grote vooringenomenheid en scherpzinnigheid .

    dit had u kunnen lezen op deze pensioenthermometer :
    www.pensioenthermometer.nl/index.php?
    en dan klikken op rendementen
    daarna : ( even geduld moet men hebben bij deze particuliere site aon, waar uit door een halve gare sukkel op de k.k. veelvuldig wordt geciteerd )
    grafiek rendementen op dag basis
    het beeld ziet er dan ineens veel florissanter uit.

    Wederom lof voor uw eloquentie. U kent uw klassieken en uw cijfers.

    Alle anderen die hier hun visie ontvouwen menen in de toekomst te kunnen kijken.
    Ik kijk in het hier en nu, en zeg: bij de meeste pfn klotst het geld tegen de plinten. Als we niet oppassen zelfs erover.

    De DNB zegt nu zelf dat 4,7% een reëel percentage is voor het rendement bij pfn. Dat is geen onzin, dat bewijzen pfn al vele jaren, en meer dan dat. Het is me dan ook een gruwelijk raadsel dat ze de verplichtingen nog steeds tegen een rekenrente van nu zo'n 1,5% moeten afrekenen. Ik noem het diefstal van ouderen.
    En Fincentre kan met zijn acopalystische ideeën de pot de pot op.

    Mijn vader was een accountant, voor de oorlog opgeleid bij de 'Utrecht'. Die club legde rond 1910-1920 het landgoed 'De Utrecht' onder Tilburg aan, hopend op een paar % rendement in de loop der jaren...
    Het werd een faliekante mislukking van kruideniers. Maar het werd een mooi natuurgebied, veel dank dus aan de AMEV en hun voorgangers. Ik ken ze allen.

    Met boekhoudkundige kruideniers kunnen we de toekomst niet ingaan. Dijsselbloem is wat mij betreft de meest fantasieloze PvdA-er aller tijden. Zelfs inzake Griekenland.

    Nee, ik ben geen dromer. Ik heb voorzichtigheid van mijn vader geleerd, vermoedelijk teveel. Maar nu weet ik: dit NL-kabinet ontbreekt het aan fantasie. Niet door de samenstellende partijen, maar door hun dodelijke patstelling.

    U woont in Frankrijk? Gij mazzelkont.
    Ik, simpele ziel, heb iets met Grunn, al woon ik er nog niet...
592 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 30 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0655 +0,11%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.714,20 -0,69%
Gold spot 2.392,50 0,00%
NY-Nasdaq Composite 15.282,01 -2,05%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links