Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Uitgesproken Brunel, dat wel

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

10 Posts
| Omlaag ↓
  1. Orca 14 augustus 2015 10:59
    Deze link wel 'ns gezien? www.cmegroup.com/trading/energy/crude...
    De kroetfuts t/m dec23. Aan de lange kant wordt nauwelijks gehandeld, zo staat dec23 nog op 64,97 waar het ongeveer 63,50 moet zijn.
    Geeft dus aan hoe er wordt gekeken 8-y out.
    Om dan m'n stokpaardje Shell van stal te halen, die zien dat spul rond de $70 staan in 2020, terwijl je 't nu al kan hedgen voor ~$61-62. Dat is dus ongeveer 15% onder hun zwartgalligste longterm projectie van een paar maanden terug.

    En nee, het div is niet in gevaar want Van Beurden zegt 't zelf dus is 't zo, tot ze moeten herwaarderen (ook op de offbal) en het div in één klap pleite is, op een symbolische cent oid na.

    Dus dat was het kroetcomplex. Achteraf niet gaan roepen dat niemand dit aan zag komen, de futs liegen niet.
  2. [verwijderd] 14 augustus 2015 11:25
    quote:

    Orca schreef op 14 augustus 2015 10:59:

    Deze link wel 'ns gezien? www.cmegroup.com/trading/energy/crude...
    De kroetfuts t/m dec23. Aan de lange kant wordt nauwelijks gehandeld, zo staat dec23 nog op 64,97 waar het ongeveer 63,50 moet zijn.
    Geeft dus aan hoe er wordt gekeken 8-y out.
    Om dan m'n stokpaardje Shell van stal te halen, die zien dat spul rond de $70 staan in 2020, terwijl je 't nu al kan hedgen voor ~$61-62. Dat is dus ongeveer 15% onder hun zwartgalligste longterm projectie van een paar maanden terug.

    En nee, het div is niet in gevaar want Van Beurden zegt 't zelf dus is 't zo, tot ze moeten herwaarderen (ook op de offbal) en het div in één klap pleite is, op een symbolische cent oid na.

    Dus dat was het kroetcomplex. Achteraf niet gaan roepen dat niemand dit aan zag komen, de futs liegen niet.
    Ik snap niet dat al die bedrijven maar zo krampachtig vasthouden aan hun dividendbeleid. Als t slecht gaat moet je de tering naar de nering zetten en het geld binnen de poort houden. Verwende aandeelhouders die dat niet trekken kan je missen als kiespijn. Delta Lloyd idem dito. Gewoon stockdividend verplichten of anders niks. Als Jan met de Pet het financieel moeilijk heeft gaat ie ook niet meer elke vrijdag uit eten, al zouden vrouw en kinderen daar nog zo om zeuren
  3. Orca 14 augustus 2015 11:31
    De reden is dat hun dividendbeleid zorgt voor relatief hoge aandeelkoersen, al helemaal nu de rente 0% is en allerhande figuren roepen dat div zo fijn is (vooral van Shell, zie A-J) waardoor de optie-pakketten van het management in the money komen of blijven.
    Je wordt als aandeelhouder links en rechts genomen, en het ergst is dat 't van hun eigen centen is en ze dat niet doorhebben.
  4. trui 14 augustus 2015 11:45
    Mbt Brunel. De focus ligt logischerwijs wel heel erg op Energy maar hoe de voormalig cashcow Duitsland performed en Nederland tov de Peers , daar maak ik mij veel meer zorgen om. Het is voor het eerst sinds jaren dat Brunel het daar veel slechter doet dan de concurrentie. Energy laat zich wel verklaren. Daar zit ook goed management op
  5. forum rang 5 theo1 14 augustus 2015 12:00
    HAL zit ook in SBM Offshore en Vopak (en Boskalis Westminster) en heeft nog aandeeltje verkocht bij mijn weten.

    Volgens mij bedoel je:

    HAL zit ook in SBM Offshore en Vopak (en Boskalis Westminster) en heeft nog geen aandeeltje verkocht bij mijn weten.

    En niemand, ja inderdaad, niemand kan iets zinnigs zeggen over de olieprijs in 2020. Ben van Beurden niet. De koning van Saoedi-Arabië niet. En de futurebeurs ook niet. Als jij wil gaan hedgen voor $65 in 2020 dan wens ik je veel plezier. Er kan zomaar weer iets geks gebeuren dat de olieprijs weer $50 hoger zet. Of $10 lager. Je hebt haast net zoveel kans dat je goed zit als dat je fout zit.

    Wat Van Beurden doet is rekenen met scenario's. Dat is wat hij kan doen. En de oliebedrijven zetten de tering al naar de nering door projecten met hoge kostprijs te bevriezen. Dat zet minstens zoveel zoden aan de dijk als dividend korten. Als ze het dividend laten meebewegen met de olieprijs, dan wordt dat zo ontzettend volatiel dat geen normaal denkend mens nog in oliebedrijven belegt. Het ene moment vliegt het geld je om de oren en dan heb je ineens jarenlang helemaal geen dividend. Mensen willen een beetje regelmaat.

    En vind je zelf termen als "krutfluts" of hoe je dat ook noemt, niet een beetje infantiel?
  6. Orca 14 augustus 2015 13:18
    Theo, ik kan wel degelijk iets zinnigs zeggen over de prijs van kroet in 2020, namelijk dat ik die prijs NU vast kan klikken als ik bijv een vliegtuigmij ben. Dan weet ik 100% zeker wat mijn prijs is over 5 jaar. Dus dat argument van jou klopt niet.

    Dan Van Beurden. Die rekent met scenario's. De aller- aller- allerpessimistischste longterm projectie van Shell, waar ze al hun investeringen op baseren, was $70. Dat was de outlier, eigenlijk niet serieus te nemen maar in een model heb je een ondergrens nodig. En daar zijn we dwars doorheen gegaan, op de spot én op de futs. Sterker, waar hij nog wat brabbelt over $70 in 2020 kan je nu al de prijs vastklikken op ~$63 voor december 2023.
    Dat is dik acht jaar in de toekomst. Het goeie nieuws is dat Van Beurden niet meer hoeft na te denken, daar is hij blijkbaar niet zo goed in, want de futs hebben dat al voor hem gedaan.

    Nou kunnen er 2 dingen gebeuren, de prijs stijgt, of niet. Maar wat de prijs ook zal doen, NU kunnen we al kopen voor $63 voor over 8 jaar. Dus Shell heeft een gi-gan-tisch probleem. Dat div is geen probleem, dat is zo geschrapt en bovendien lenen ze er nu al voor in dus het is voor aandeelhouders een sigaar uit eigen doos, maar dat terzijde. Wat wel een probleem is is de verwachte cf en vooral de voorraad. Dan heb je het over aanpassingen die vele malen groter zijn dan dat div.
  7. [verwijderd] 14 augustus 2015 15:31
    quote:

    Orca schreef op 14 augustus 2015 13:18:

    Theo, ik kan wel degelijk iets zinnigs zeggen over de prijs van kroet in 2020, namelijk dat ik die prijs NU vast kan klikken als ik bijv een vliegtuigmij ben. Dan weet ik 100% zeker wat mijn prijs is over 5 jaar. Dus dat argument van jou klopt niet.

    Dan Van Beurden. Die rekent met scenario's. De aller- aller- allerpessimistischste longterm projectie van Shell, waar ze al hun investeringen op baseren, was $70. Dat was de outlier, eigenlijk niet serieus te nemen maar in een model heb je een ondergrens nodig. En daar zijn we dwars doorheen gegaan, op de spot én op de futs. Sterker, waar hij nog wat brabbelt over $70 in 2020 kan je nu al de prijs vastklikken op ~$63 voor december 2023.
    Dat is dik acht jaar in de toekomst. Het goeie nieuws is dat Van Beurden niet meer hoeft na te denken, daar is hij blijkbaar niet zo goed in, want de futs hebben dat al voor hem gedaan.

    Nou kunnen er 2 dingen gebeuren, de prijs stijgt, of niet. Maar wat de prijs ook zal doen, NU kunnen we al kopen voor $63 voor over 8 jaar. Dus Shell heeft een gi-gan-tisch probleem. Dat div is geen probleem, dat is zo geschrapt en bovendien lenen ze er nu al voor in dus het is voor aandeelhouders een sigaar uit eigen doos, maar dat terzijde. Wat wel een probleem is is de verwachte cf en vooral de voorraad. Dan heb je het over aanpassingen die vele malen groter zijn dan dat div.
    Wat een onzinverhaal weer. Dat de prijs van over 8 jaar nu gehandeld kan worden tegen 63 dollar, wil niet zeggen dat die prijs tegen die tijd ook daar ligt. Ja, Shell zou er voor kunnen kiezen om alle toekomstige olie tegen die prijs te verkopen, maar ze zijn natuurlijk gekke Henkie niet.

    Neemt niet weg dat de olieprijs zich voor shell ongunstig ontwikkelt, en dat het in de toekomst flink moet verbeteren willen ze hun ruimhartige dividendbeleid continueren. Maar kom me niet aan met die futureprijs. Die is gewoon gekoppeld aan de huidige prijs met wat vertraging. Sjongejonge
  8. [verwijderd] 19 augustus 2015 12:03
    quote:

    Orca schreef op 14 augustus 2015 16:26:

    En als je het een beetje handig speelt met opties, op de fut, dan ligt jouw prijs ergens rond $55.
    Over 8 jaar en 4 maanden, dat is 33x het Shell div, als je gelooft dat ze het niet schrappen.
    Place your bets.
    Nogmaals, jij snapt mijn punt kennelijk niet. De prijs van olie over acht jaar valt niet af te leiden uit de huidige prijs waartegen je die kan hedgen. De olieprijs zou evengoed $150 kunnen staan over 8 jr dan 20, dat weten we niet. Shell zou een betere aanname moeten kunnen maken op basis van de beschikbaarheid en vraag en aanbod dan een leek als ik, maar ook daar blijft het koffiedikkijken.
    Het kunnen hedgen van die prijs heeft NIETS, maar dan ook NIETS met de inschatting van die toekomstige olieprijs te maken.
10 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links