Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

shaai schreef op 27 mei 2015 12:50:

[...]

Mooi verhaal, maar aangaande waar jij op reageer, die Glenn met zijn AI en threat: staan die 2 auto's echter met elkaar in verbinding, en helemaal als obv geprogrammeerde voorrrangsregels (icm maps en scanning voor borden) ze sowieso van elkaar weten wie voorrang heeft, dan is er al niets meer aan de hand

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 mei 2015 13:28:

[...]
Klopt wel, het ligt genuanceerder dan in mijn verhaal.
Maar vlakbij mijn woning ligt een zebrapad waar ik vaak overheen moet. Regelmatig geef ik dan een naderende auto een licht handgebaar dat hij door kan rijden. Dan hoeft hij niet abrupt te remmen, terwijl ik nauwelijks de pas in hoef te houden.
Dat is toch vrij subtiel voor sensoren, denk ik.

quote:

seren schreef op 27 mei 2015 09:55:

[...]
Ja, dat is ook mede mijn punt.
Deze tijdswaarde wordt rekenkundig bepaald, maar de komende "tijd" wordt voor TomTom extra spannend. Dus deze tijdswaarde is (in mijn ogen) te laag voor de komende weken.
We zullen gaan zien of mijn inschatting goed is, maar het lijkt voor mij dat, op het moment, het algemene model dat wordt gebruikt extra kansen biedt.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 mei 2015 13:39:

[...]
Inderdaad. De optie-marketmakers denken per definitie niet na over een bedrijf. Ze letten alleen op de prijsvorming, de volatiliteit en andere 'grieken', en natuurlijk de spread (verschil bied en laat, vaak fors).

In dit verband heb ik nog een vraag aan xynix, Meryntje of Marie (als ze er nog is): ik snap daytraden in opties niet zo goed. Je verliest onder 'normale' omstandigheden elke mogelijke winst toch al gauw aan die spread, nog afgezien van transactiekosten?

quote:

xynix schreef op 27 mei 2015 14:09:

[...]
Aandelen handelt een stuk lekkerder. Maar met opties kan het ook. Dan moet je gewoon een "middenkoers" inleggen en geduldig wachten tot een particulier hapt die jouw middenkoers interessanter vindt dan de market maker koersen in de andere series. Net vissen, maar met enige regelmaat wordt er gebeten. Wel ook belangrijk dat je goede transactiekosten uit onderhandelt. Met mijn volumes lukt dat best wel aardig ;-) !

quote:

Meryntje schreef op 27 mei 2015 16:02:

[...]

Helemaal mee eens. En als je ze vandaag niet kwijt kunt, dan(met deze gestaag stijgende koers) morgen wel.

Groet uit Grunn.

quote:

groeibriljant schreef op 26 mei 2015 14:30:

[...]
Glenn Abrett scheef recent op seekingalpha het volgende:

As an AI scientist deeply involved in the race to build autonomous people let me say this: There are not going to be truly autonomous cars for at least twenty years. In fact I sincerely doubt there will ever be such things. By the time the tech exists to make such things the human race will likely have other fish to fry.

Why is this the case? Let me give a simple illustration. You are driving down a country road. Up ahead you can see a car starting to pull down a driveway. You immediately focus on that car. Threat? In a millisecond you determine that it is not, that the other driver will do the rational thing and pause waiting for you to pass. What would an autonomous vehicle using today's technology do? Come to a screeching halt. Why? Because the AI would be unable to determine the threat level of the car moving down the driveway and would be forced to do the 'safe' thing. AI's are great at dealing with motion and collision paths and such things, but today's AI's and AI's for the forseeable future cannot begin to determine the INTENT of other drivers. And without being able to determine intent, autonomous cars will be painfully slow and safety conscious -- so slow and safety conscious that no one will want to have anytthing to do with them.

In order to determine intent an AI would need to understand humans and their motivations at a pretty deep level -- the thing that humans understand about each other naturally. In fact, in order to understand something as simple as the intent of a driver of another car, an AI would have to be incredibly smart and capable -- almost as smart and capable as an actual human. Not going to happen in the near future. Probably not for a considerable time. Maybe never as AI's are likely to evolve in a somewhat different direction (we have more than enough actual humans).

Of course if all cars were controlled by AI's linked together it would work fine. But to make that a reality would require a draconian government that we are unlikely to elect in US and even in China I dare say it would simply piss too many folks off.

quote:

joebeatt schreef op 27 mei 2015 16:44:

Ik heb dit ook al op een ander draadje staan, omdat de originele post daar stond, maar het past hier eigenlijk beter.

[...]
Dit door Groeibriljant aangehaalde stukje van Glenn Abrett, een Artificial Intelligence (AI) specialist, krijgt volgens mij te weinig aandacht. Hij zegt dat de doorbraak voor de volledig autonome auto er voorlopig niet gaat komen. Het is veel te gecompliceerd omdat AI de komende 20 jaar niet in staat zal zijn om de intentie van menselijke verkeersdeelnemers in te schatten. Een voorbeeld: ik kom aanrijden bij een zebrapad waar een voetganger langzaam komt aanlopen. De voetganger geeft mij een heel kort knikje waardoor ik weet dat ik er nog net langs kan. AI zal echter onmiddelijk op de rem trappen, want AI ziet alleen maar een voetganger die op een zebrapad afloopt. Het verkeer zit in de praktijk propvol met zulke miniscule menselijke interacties. Al je ooit in Engeland gereden hebt weet je hoe vreemd het in het begin is dat de "bestuurder" (in werkelijkheid de bijrijder) van de andere wagen niet naar je kijkt. Je begint dan automatisch in te houden. Je blijkt dus, zonder het te merken, te checken of de ander je gezien heeft en houdt daar al rekening mee. Artificial Intelligence zal dit soort dingen de komende 20 jaar nooit kunnen. Het gevolg is dat zelfs de beste AI-auto hortend en stotend en continu remmend door het verkeer zal laveren, hij moet immers altijd aan de veilige kant blijven. Dat het inderdaad moeilijk is blijkt ook uit het feit dat er zelfs nu nog steeds machinisten op de meeste treinen zitten. En een autonome trein is 1000 keer makkelijker te realiseren dan een autonome auto.

Dit lijkt me heel belangrijk voor de waarde van TomTom. Voor simpele GPS navigatie kun je ook iets als OpenMaps gebruiken. En dat is gratis. En voor veel mensen meer dan genoeg. De specifieke expertise van TomTom betaalt zich pas terug als de volledig autonome auto op mega-schaal wordt ingezet. En dat gaat volgens Glenn Abrett de komende 20 jaar dus niet gebeuren. Natuurlijk zullen er autonome auto's komen en natuurlijk zal TomTom daar aan kunnen verdienen. Maar voor de megaklapper die sommigen op dit forum verwachten is het nodig dat de volledig autonome auto gemeengoed wordt en dat is nog heel ver weg.

quote:

joebeatt schreef op 27 mei 2015 16:44:

Ik heb dit ook al op een ander draadje staan, omdat de originele post daar stond, maar het past hier eigenlijk beter.

[...]
Dit door Groeibriljant aangehaalde stukje van Glenn Abrett, een Artificial Intelligence (AI) specialist, krijgt volgens mij te weinig aandacht. Hij zegt dat de doorbraak voor de volledig autonome auto er voorlopig niet gaat komen. Het is veel te gecompliceerd omdat AI de komende 20 jaar niet in staat zal zijn om de intentie van menselijke verkeersdeelnemers in te schatten. Een voorbeeld: ik kom aanrijden bij een zebrapad waar een voetganger langzaam komt aanlopen. De voetganger geeft mij een heel kort knikje waardoor ik weet dat ik er nog net langs kan. AI zal echter onmiddelijk op de rem trappen, want AI ziet alleen maar een voetganger die op een zebrapad afloopt. Het verkeer zit in de praktijk propvol met zulke miniscule menselijke interacties. Al je ooit in Engeland gereden hebt weet je hoe vreemd het in het begin is dat de "bestuurder" (in werkelijkheid de bijrijder) van de andere wagen niet naar je kijkt. Je begint dan automatisch in te houden. Je blijkt dus, zonder het te merken, te checken of de ander je gezien heeft en houdt daar al rekening mee. Artificial Intelligence zal dit soort dingen de komende 20 jaar nooit kunnen. Het gevolg is dat zelfs de beste AI-auto hortend en stotend en continu remmend door het verkeer zal laveren, hij moet immers altijd aan de veilige kant blijven. Dat het inderdaad moeilijk is blijkt ook uit het feit dat er zelfs nu nog steeds machinisten op de meeste treinen zitten. En een autonome trein is 1000 keer makkelijker te realiseren dan een autonome auto.

Dit lijkt me heel belangrijk voor de waarde van TomTom. Voor simpele GPS navigatie kun je ook iets als OpenMaps gebruiken. En dat is gratis. En voor veel mensen meer dan genoeg. De specifieke expertise van TomTom betaalt zich pas terug als de volledig autonome auto op mega-schaal wordt ingezet. En dat gaat volgens Glenn Abrett de komende 20 jaar dus niet gebeuren. Natuurlijk zullen er autonome auto's komen en natuurlijk zal TomTom daar aan kunnen verdienen. Maar voor de megaklapper die sommigen op dit forum verwachten is het nodig dat de volledig autonome auto gemeengoed wordt en dat is nog heel ver weg.

quote:

groeibriljant schreef op 27 mei 2015 17:45:

Je zit er volledig naast joebeatt.
Het is geen revolutie maar een evolutie. En die evolutie is al begonnen. De eerste auto's worden momenteel al uitgerust met ADAS en HAD. Dan wordt rijden nu al veiliger en semi-automatisch. Eerst op de snelwegen. En die auto's hebben NU al de TomTom HD-Maps en Road DNA technologie nodig.

Dat we pas over 20 jaar volledig automatisch in de steden kunnen rijden is geen probleem. Dat is voorlopig vooral een dingetje voor Uber, maar ik geef de Duitse autobouwers die met TomTom en Bosch samenwerken veel meer kans.

quote:

joebeatt schreef op 27 mei 2015 18:00:

[...]
Eh, ik volg je even niet. Waar zit ik volledig naast? Mijn punt is nu net dat het een evolutie is en geen revolutie. En omdat het geen revolutie wordt lijkt het me verstandig om je af te vragen of TomTom werkelijk binnenkort die enorme klapper gaat maken zoals sommigen hier verwachten. TomTom kan aan HD-Maps en Road DNA gaan verdienen, net zoals ze tot nu toe verdiend hebben aan de vroegere GPS-gerelateerde technieken. Maar of de koers daarmee binnen zeer korte tijd over de €30, of nog veel hoger, zal gaan?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 mei 2015 09:15:

Het idee op dit forum dat TomTom kan winnen van Google op het gebied van de kaarten voor zelfrijdende auto's is te belachelijk voor woorden.

Google heeft al vele miljarden geïnvesteerd in z'n kaarten en z'n zelfrijdende auto's en zal daar nog veel meer miljarden in gaan steken.
Google zal koste wat het kost z'n marktaandeel willen behouden.

Voor TT blijven alleen nog wat kruimels over.