Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Varoufakis: wij spelen geen blufpoker

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Reacties

32 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. Eventus docebit 16 februari 2015 22:08
    Natuurlijk verwacht niemand dat de Grieken met die tekst akkoord gaan. Niemand verwacht dat de Grieken überhaupt met de eerst voorgelegde tekst akkoord gaan. Dan kan je er beter eentje voorleggen die zo dicht mogelijk bij je uitgangspositie blijft dan eentje waarin je gelijk al opschuift.

    Wat er in deze tekst staat is a) we hebben afspraken gemaakt met (het land) Griekenland b) er is een nieuwe regering die nu ineens iets anders wil c) daar kunnen we het over hebben, maar we gaan niet ineens alles overboord gooien omdat er nu een nieuwe regering in Griekenland zit. En gelijk hebben ze, want anders zijn afspraken tussen landen geen afspraken tussen landen meer. Dan moet je je bij elke verkiezing gaan afvragen welke verdragen en afspraken er nú weer op de mestvaalt gaan. Kan je geen langetermijnbeleid op baseren.

    Ik geef hem een 8 :-)
  2. [verwijderd] 16 februari 2015 22:16
    @Eventus docebit, ik snap je argumenten maar het blijft ronduit beledigend, amateuristisch en respectloos dat ze zoiets aan de Grieken ter ondertekening voorleggen. Dat is hetzelfde als wanneer de Grieken met een WC-papiertje ter ondertekening aan komen zetten waarin staat "Wij Eurogroep schelden de Griekse schulden kwijt".

    Respectloos, kinderachtig en incompetent.

    Zo los je geen problemen op maar zet je de verhoudingen alleen maar verder op scherp. Het ultimatum waarmee de EU ook aankomt is ook zoiets. Ik zie de Grieken morgen al massaal de straat op gaan, en daar wordt alleen de Griekse positie beter van.

    Dit is niet iets om mee te spelen. De euro keldert al een beetje, en als de EU zo doorgaat met dit incompetent gedrag dan gaan we binnen 72 uur de roebel achterna. Ik overdrijf, maar ter illustratie: Dijsselbloem gedraagt zich binnen de Europese economie zoals Karremans in Srebreniça. Hier komt gedonder van.

    Volstrekt incompetent.
  3. Eventus docebit 16 februari 2015 22:25
    De Grieken legden niet een WC-papiertje voor, maar de strekking van wat ze in de eerste paar dagen zeiden was wel precies dat. Zij waren net zo beledigend. Maar dat geeft niks, het is allemaal onderdeel van het spel.

    De nieuwe regering van Griekenland zet de EU, de Eurogroep, de NAVO, de ECB en het IMF voor schut met hun uitspraken in hun eerste week. Logisch dat ze dat terugkrijgen. Nu krijg je een week of twee een spelletje 'chicken' en dan komt er een compromis uit waar niemand blij mee is maar waar iedereen mee kan leven. En achter de schermen wordt het gebruikt om de aanpak van de crisis en het economisch herstel anders vorm te geven. Duitsland laat zich gedwongen worden om wat vrijer uit te geven, Nederland laat opzichtig hoofdschuddend de begrotingsdiscipline wat los… en voor je het weet zijn we tien jaar verder en hebben we al weer heel andere problemen bedacht. Zijn we er ineens achter dat niet alleen Rusland maar ook China minder veranderd is dan we hadden gedacht bijvoorbeeld.
  4. forum rang 7 ff_relativeren 16 februari 2015 22:28
    Gents and Ladies,

    onderhandelen doe je niet door toe te geven. Onderhandelen begint met aan de uiterste einden te gaan zitten. Wie het eerst toegeeft, is (deels) de onderhandelingsruimte kwijt.

    Onderhandelen is ook weten wat je maximaal wil inleveren.
    En vooral weten wat je perse niet wil inleveren.

    De eerste stap is ondanks de bewuste keuze voor tegenstellingen,
    eerst samen verkennen waar je het minimaal over eens kunt gaan zijn.
    Echter, zonder ook maar een millimeter toe te geven.

    Onderhandelen is een oefening in evenwicht bewaren op een zijdedunne draad,
    op 20 meter hoogte in de nok van de circustent.
    En een absolute noodzaak om te zorgen dat je niet het kleinste stukje meer toegeeft dan waartoe je bereid bent.

    De Griekse schuldsituatie plus geldbehoefte gaat niet over het doen van een goede daad. Dit is business voor beide partijen. Puur zakelijk. Het leuke deel heeft Griekenland al geincasseerd toen het onder valse papieren in mocht stappen in het Eurogebied.

    Greetzzz

  5. [verwijderd] 16 februari 2015 22:35
    quote:

    Eventus docebit schreef op 16 februari 2015 22:25:

    De Grieken legden niet een WC-papiertje voor, maar de strekking van wat ze in de eerste paar dagen zeiden was wel precies dat. Zij waren net zo beledigend. Maar dat geeft niks, het is allemaal onderdeel van het spel.

    De nieuwe regering van Griekenland zet de EU, de Eurogroep, de NAVO, de ECB en het IMF voor schut met hun uitspraken in hun eerste week. Logisch dat ze dat terugkrijgen. Nu krijg je een week of twee een spelletje 'chicken' en dan komt er een compromis uit waar niemand blij mee is maar waar iedereen mee kan leven. En achter de schermen wordt het gebruikt om de aanpak van de crisis en het economisch herstel anders vorm te geven. Duitsland laat zich gedwongen worden om wat vrijer uit te geven, Nederland laat opzichtig hoofdschuddend de begrotingsdiscipline wat los… en voor je het weet zijn we tien jaar verder en hebben we al weer heel andere problemen bedacht. Zijn we er ineens achter dat niet alleen Rusland maar ook China minder veranderd is dan we hadden gedacht bijvoorbeeld.
    Zo zou het moeten gaan inderdaad, maar dat papiertje van vandaag is te kinderachtig voor woorden. De wraakneigingen van de Eurogroep e.d. begrijp ik uit emotioneel oogpunt wel, maar als professional hou je je daarbuiten. Nu laten ze zien dat ze véél lager kunnen zinken dan de Griekse onderhandelaars. En zo laag had ik ze echt niet verwacht, ze zijn geen match voor ze.

    Dijsselbloem liet in Athene zien dat ie ongeschikt is om met de Grieken te onderhandelen, en laat dat vandaag opnieuw zien. Nu hij toch in Brussel is kan hij zijn koffers wel pakken, EU-carriere kan ie nu wel vergeten.
  6. [verwijderd] 17 februari 2015 08:19
    @Arod74

    Normaal zou zo'n handeling meer aandacht van de kranten moeten krijgen. Of dat Dijsselbloem zijn carriere beeindigt? Soms heb ik het idee dat zij bij de EU zo'n mannetje eng zelfs express neerzetten omdat hij gewoon doet wat de meester aan hem vraagt.
    Het is eigenlijk ongelooflijk hoe er gehandeld is in deze kwestie.
  7. Eventus docebit 17 februari 2015 09:57
    quote:

    Arod74 schreef op 16 februari 2015 22:35:

    De wraakneigingen van de Eurogroep e.d. begrijp ik uit emotioneel oogpunt wel, maar als professional hou je je daarbuiten. Nu laten ze zien dat ze véél lager kunnen zinken dan de Griekse onderhandelaars. En zo laag had ik ze echt niet verwacht, ze zijn geen match voor ze.
    Het was even nodig. Het is de diplomatieke vertaling van "Ga dat soort geintjes niet uithalen, want dat kunnen wij ook en beter." Griekenland is er met gestrekt been ingegaan. Het heeft een spervuur van verschillende plannen met verschillende mate van wel/niet terugbetalen, wel/niet kwijtschelden, wel/geen rente betalen, wel/geen nieuwe leningen de wereld ingegooid. Met die "kinderachtige" verklaring worden ze voor het blok gezet: dit is wat we hadden afgesproken, ga nu maar eens formeel zeggen dat je hiervan afwilt. Dat is gebeurd, nu is de weg open om een andere oplossing te zoeken.

    Ja, ik zie ook liever dat er een knoop doorgehakt wordt van "Wat willen jullie? Is dat voor ons acceptabel? Okee, gaan we het zo doen." En dan liefst met beleefde buigingen en groot ceremonieel om het ergens op te laten lijken. Maar de praktijk is dat het niet alleen moeite moet kosten, maar dat het ook zichtbaar moeite moet kosten. Belangen moeten niet vertegenwoordigd worden, er moet een zichtbare strijd gevoerd worden om duidelijk te maken dat de belangen tot het uiterste verdedigd zijn en het maximale eruit gehaald is. Noem het een spelletje Amerikaans worstelen. Is ook grotendeels show, maar doe het verkeerd en je loopt toch echt zware blessures op...
  8. forum rang 4 marktwaarde 17 februari 2015 10:00
    quote:

    Arod74 schreef op 16 februari 2015 21:31:

    Als je de tekst leest van het "akkoord" dan zou ik ook weggelopen zijn als ik Griek was. Wat een aanfluiting:

    "The Greek authorities have indicated that they intend to successfully conclude the programme, taking into account the new government’s plans. [...] The Greek authorities gave their firm commitment to refrain from unilateral action [...] Moreover, we were informed by the EC, the ECB and the IMF that it would be prudent to extend the availability period of the EFSF bonds in the EFSF buffer for six months, in parallel to the extension of the EFSF programme."

    Het niveau van de EU-medewerkers daalt met de dag. Geen mens verwacht dat de Grieken met bovenstaande tekst akkoord gaan.

    Hier is de volledige tekst van het afgewezen "akkoord":

    “The Eurogroup reiterates its appreciation for the remarkable adjustment efforts undertaken by Greece and the Greek people over the last years. Over the last week, the Eurogroup and the institutions have engaged in an intensive dialogue with the new Greek authorities.

    The Greek authorities have expressed their strong commitment to a broader and deeper reform process aimed at durably improving growth and employment prospects, [enhancing social fairness] and ensuring stability and resilience of the financial sector. In particular, the Greek authorities commit to implementing long overdue reforms to tackle corruption and tax evasion and improving the efficiency of the public administration. At the same time, the Greek authorities reiterated their unequivocal commitment to honour their financial obligations towards all their creditors. The Greek authorities will make the most efficient use of the continued provision of the technical assistance.

    We discussed the policy priorities of the new government on the basis of work undertaken by the institutions and the Greek authorities. We welcome that in a number of areas the Greek policy priorities can contribute to a strengthening and better implementation of the current financial assistance programme. The Greek authorities have indicated that they intend to successfully conclude the programme, taking into account the new government’s plans. In this context we intend to make the best use of the existing built-in flexibility in the current programme. The Greek authorities gave their firm commitment to refrain from unilateral action and will work in close agreement with its European and international partners, especially in the field of tax policy, privatisation, labour market reforms, financial sector, and pensions.

    The Greek authorities committed to ensure appropriate primary fiscal surpluses and financing in order to guarantee debt sustainability in line with the targets agreed in the November 2012 Eurogroup statement. Moreover, any new measures should be funded, and not endanger financial stability.
    On this basis, the Greek authorities expressed their intention to request a six months technical extension of the current programme as an intermediate step. This would bridge the time for the Greek authorities and the Eurogroup to work on a follow-up arrangement. We also agreed that the IMF would continue to play its role in the new arrangement. The Eurogroup is favourably disposed to such a request by the Greek authorities.

    Moreover, we were informed by the EC, the ECB and the IMF that it would be prudent to extend the availability period of the EFSF bonds in the EFSF buffer for six months, in parallel to the extension of the EFSF programme. The Eurogroup looks favourably at such an extension. Following a request by Greece, the EFSF can make the necessary arrangements. The Eurogroup emphasizes that these funds can be used for bank recapitalisation and resolution costs and will only be released on the basis of an assessment by the institutions and a decision of the Eurogroup.

    We remain committed to provide adequate support to Greece until it has regained full market access as long as it honours its commitments within the agreed framework.”

    Bron : greece.greekreporter.com/2015/02/16/r...

    Laat ze alsjeblieft professionals in dienst nemen bij de EU zeg, wordt ons geld opgemaakt aan kinderlijke teksten waar voorzichtig het woord Troika wordt ontweken en waar een soeverein land als Griekenland totaal niet serieus genomen wordt.

    Een tekst geschreven door amateurdiplomaten en amateureconomen. Het wordt niks zo met die onderhandelingen. Aan bovenstaande tekst geeft ik een 2 als schoolcijfer.

    Onvoorstelbaar dat dit het niveau is van de hoogbetaalde EU-pieven. Tig mensen naar Brussel gevlogen voor zo'n prul als resultaat, het mag wat kosten want de burger betaalt het snoepreisje toch wel.

    Sorry hoor, maar als die lui die die tekst geschreven hebben voor mij zouden werken dan hadden ze nu geen baan meer. Incompetente amateurs.
    Goed dit te lezen inderdaad. Bizar. Heb eens een dagzitting meegemaakt bij het Hof van Justitie in Luxemburg als student fiscale economie en het zijn echt ongelofelijke prutsers. Van de buitenkant ziet het er allemaal snel uit maar vakinhoudelijk snapte zij er de ballen van.
  9. [verwijderd] 17 februari 2015 17:10
    Arod, niemand dwong de grieken met de eurogroep een (oorspronkelijk) akkooord te Sluiten

    Ook nu weer wordt de grieken hulp aangebodn maar ze reageren alsof ze iets te eisen hebben

    Bottom line: grieken moeten hun grote muil dicht houden en gemaakte afspraken nakomen

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]
  10. [verwijderd] 17 februari 2015 19:00
    quote:

    slackjaw@f2bbs.com schreef op 17 februari 2015 17:10:

    Arod, niemand dwong de grieken met de eurogroep een (oorspronkelijk) akkooord te Sluiten

    Ook nu weer wordt de grieken hulp aangebodn maar ze reageren alsof ze iets te eisen hebben

    Bottom line: grieken moeten hun grote muil dicht houden en gemaakte afspraken nakomen

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]
    Grapjas. Het werd ze door de strot geduwd dat ze de leningen accepteerden om daarmee aan de Duitse banken af te lossen. Evengoed als dat Spanje werd gedwongen om de grondwet aan te passen zodat terugbetaling van schulden bij wet meer prioriteit krijgt dan alles, volksgezondheid inbegrepen...

    Daar is niets vrijwilligs aan. En wat de Grieken ervan vinden hebben ze nu laten horen. En over een jaartje zullen de Spanjaarden laten horen wat zij ervan vinden, als de EU tenminste tegen die tijd nog steeds bestaat.
32 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links