Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Geld maakt geld

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Nick Bakker

Van je hobby je werk maken, is dat slim? Nick Bakker doet dat als Market Watcher bij IEX. Hij verzorgt dagelijks het Fondsenrondje, de Slotcall en het IEXNieuws. Daarin houdt Nick u op de hoogte van al het beursnieuws, de AEX en alles wat er maar speelt bij Nederlandse aandelen. Beleggen, stockpicken, maar ook speculeren. ...

Meer over Nick Bakker

Recente artikelen van Nick Bakker

  1. jul '18 Liveblog: Trump en BAM 3
  2. jul '18 Liveblog: Microsoft 7
  3. jul '18 Slotcall: Shell en Unies 3

Reacties

24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Bas2012 2 januari 2015 13:40
    Ach Peter de Waard is een van de personen die juist zorgt voor de volgende burgerdeceptie. Na te vaak dit soort berichten te hebben gelezen gaat Truus op de hoek ook wat aandeeltjes kopen en 'bling bling' Rachid gaat met zijn telefoon als wapen en "Turbo's voor Dummies" als strategie de optiemarkt op. En ja dan zitten we in de laatste fase van het de voorstelling, AEX op ergens rond de 500-600 en dan gaan de luikjes weer dicht. Truus, Rachid en vele anderen druipen weer af en dan begint de premiere van de volgende show.
  2. Bergen 2 januari 2015 14:11
    "Daarnaast neemt een aandeelhouder risico en een werknemer niet."

    Een werknemer loopt geen risico? Een werknemer is verzekerd van salaris?
    Wat denk je dat een bedrijf doet als het zonder werk of opdrachten komt te zitten? Reorganiseren. En wat betekent dat? Personeel ontslaan! Dat is een zekerheidje.
  3. powertje 2 januari 2015 14:17
    quote:

    bergen333 schreef op 2 januari 2015 14:11:

    "Daarnaast neemt een aandeelhouder risico en een werknemer niet."

    Een werknemer loopt geen risico? Een werknemer is verzekerd van salaris?
    Wat denk je dat een bedrijf doet als het zonder werk of opdrachten komt te zitten? Reorganiseren. En wat betekent dat? Personeel ontslaan! Dat is een zekerheidje.

    En waar ga je heen als je ontslagen bent na het ...... !!
    Dan krijg je weer een gedeelte van het salaris om rond te kunnen komen.

    Wat gebeurd er als je geld verliest met beleggen?
    Dan is het weg foetsie en is er geen UWV waar je heen kan om een nieuwe zak met geld op te halen.

    Dus als werknemer heb je het vrij goed in Nederland.
  4. [verwijderd] 2 januari 2015 15:01
    Nick Bakker, leuke onderbuik reactie. Piketty heeft een punt. Ga je uit van een historisch rendement op aandelen van 7%, dan is het niet moeilijk om te zien dat spaargeld (feitelijk uitgestelde consumptie) nog meer uitgestelde consumptie genereert. Is dat wenselijk (maatschappelijk)?
    Neen. Je wilt mensen stimuleren om te werken en de koek groter te maken, niet om niks te doen en op een pot uitgestelde consumptie te blijven zitten die steeds groter wordt.

    Arbeid wordt in de hoogste schaal met 52% belast. Over vermogen wordt slechts 1,2% belasting geheven. Het is veel gemakkelijker om van €1 miljoen, €2 miljoen te maken door te beleggen, dan met arbeid. Je moet echt boven de half miljoen bruto verdienen om in het zelfde tempo 1 miljoen te sparen.

    Oplossing: Capital gains tax van 52% (zelfde als de hoogste inkomstenbelasting schaal). Dan maakt 1 euro verdiend door arbeid of door investeren niet uit. Dan wordt je rijk door succesvol arbeid te leveren en niet door te rentenieren.

  5. [verwijderd] 2 januari 2015 15:03
    quote:

    powertje schreef op 2 januari 2015 14:17:

    [...]

    En waar ga je heen als je ontslagen bent na het ...... !!
    Dan krijg je weer een gedeelte van het salaris om rond te kunnen komen.

    Wat gebeurd er als je geld verliest met beleggen?
    Dan is het weg foetsie en is er geen UWV waar je heen kan om een nieuwe zak met geld op te halen.

    Dus als werknemer heb je het vrij goed in Nederland.
    Je bent wel heel dom bezig anno 2015 als je veel geld verliest met beleggen. Gewoon europese aandelen tracker kopen en er 5 jaar niet naar kijken.
  6. Blackmouse88 2 januari 2015 15:09
    Altijd weer leuk om te lezen hoe mensen alles doen om feiten te verdraaien en helemaal in de kramp schieten als ze zich aangevallen voelen dat zij bezit hebben en daar relatief voordeel van. Geef het gewoon toe. Bezit geeft voorsprong en voordeel. (punt) En Peter de Waard mag deze feiten gewoon noemen.
    Echt zielige mensen zijn de mensen die zielig over hun bezit doen, al die verantwoording en die risico's. En de regering en Poetin hielpen en helpen ook al niet, de belastingdruk, de angst voor belastingverhoging enz. Nee, werknemers, die hebben het VEEL beter. Kortom al die zorgen over de dikte van het schuim van de handel en het ontkennen dat het beter is dan het zweet van de arbeid. Eigenlijk heb je geen leven met bezit. Ik zou zeggen alles afgeven aan een bijstandsmoeder met 3 kinderen en zelf vrolijk en zonder al deze bezitszorgen niet op de zomer gaan zitten wachten. Maar lekker vrijwilligerswerk doen in het tehuis van de ouders van Staatssecretaris van Rijn. Of bij snelstgroeiende Bank: De voedselbank. Gelukkig nieuwjaar van een over 2014 zeer tevreden belegger.

  7. Gold-finder 2 januari 2015 15:14
    quote:

    TLLRS schreef op 2 januari 2015 15:01:

    Nick Bakker, leuke onderbuik reactie. Piketty heeft een punt. Ga je uit van een historisch rendement op aandelen van 7%, dan is het niet moeilijk om te zien dat spaargeld (feitelijk uitgestelde consumptie) nog meer uitgestelde consumptie genereert. Is dat wenselijk (maatschappelijk)?
    Neen. Je wilt mensen stimuleren om te werken en de koek groter te maken, niet om niks te doen en op een pot uitgestelde consumptie te blijven zitten die steeds groter wordt.

    Arbeid wordt in de hoogste schaal met 52% belast. Over vermogen wordt slechts 1,2% belasting geheven. Het is veel gemakkelijker om van €1 miljoen, €2 miljoen te maken door te beleggen, dan met arbeid. Je moet echt boven de half miljoen bruto verdienen om in het zelfde tempo 1 miljoen te sparen.

    Oplossing: Capital gains tax van 52% (zelfde als de hoogste inkomstenbelasting schaal). Dan maakt 1 euro verdiend door arbeid of door investeren niet uit. Dan wordt je rijk door succesvol arbeid te leveren en niet door te rentenieren.

    Ga jij maar terug je hok in, wat een kotsmisselijke domme reactie is dit zeg!

    Hoe kan je nou 52% loonbelasting vergelijken met een jaarlijkse afdracht van 1,2% over de waarde van je vermogen, dat zijn hele andere getallen.

    Maar ja, het is leuk om ermee te scoren...Als maar genoeg plebs dit zeggen gaan ze het geloven.

    ps: vele zullen tekenen voor een 52% Capital gains tax, want die is nu 120% bij een rente van 1% bij de meeste banken.
  8. [verwijderd] 2 januari 2015 16:14
    quote:

    Gold-finder schreef op 2 januari 2015 15:14:

    [...]

    Ga jij maar terug je hok in, wat een kotsmisselijke domme reactie is dit zeg!

    Hoe kan je nou 52% loonbelasting vergelijken met een jaarlijkse afdracht van 1,2% over de waarde van je vermogen, dat zijn hele andere getallen.

    Maar ja, het is leuk om ermee te scoren...Als maar genoeg plebs dit zeggen gaan ze het geloven.

    ps: vele zullen tekenen voor een 52% Capital gains tax, want die is nu 120% bij een rente van 1% bij de meeste banken.
    Ik snap dat je het niet met me eens bent, maar probeer toch maar met argumenten te komen in plaats van ad hominem gescheld en getier op plebs.

    Inkomen uit arbeid of kapitaal is allebei toch inkomen? Alleen wordt een euro inkomsten uit kapitaal gemiddeld minder belast dan een euro uit arbeid.

    Het punt van Piketty is dat als je de inkomsten uit kapitaal minder belast dan arbeid je in een situatie komt dat kapitaal bezitters steeds rijker worden ten opzichte van mensen die arbeid leveren.

    Geld is niks. Het is uitgestelde consumptie. Geld is hoe je de taart verdeelt van alle diensten en goederen die wij met elkaar leveren/produceren.

  9. forum rang 6 !@#$!@! 2 januari 2015 16:41
    quote:

    TLLRS schreef op 2 januari 2015 15:01:

    Oplossing: Capital gains tax van 52% (zelfde als de hoogste inkomstenbelasting schaal). Dan maakt 1 euro verdiend door arbeid of door investeren niet uit. Dan wordt je rijk door succesvol arbeid te leveren en niet door te rentenieren.

    Je hebt geen argumenten, je pleit alleen voor een verhoging van de belasting van 30% naar 52% op vermogensaanwas. Fijn voor alle mensen die na alle mogelijke belastingen toch nog wat geld opzij zetten voor hun oude dag, hun kinderen of andere zaken en daar nog een keer op gepakt worden.

    Dus mensen die verstandig zijn, zuinig leven, hun huishoudboekje op orde hebben en elke maand geld opzij worden, worden gestraft met een verhoging van 30% naar 52%.

    Dit, zodat mensen die elke maand al hun geld consumeren aan onnodige onzin tenminste financieel geholpen kunnen worden als ze " buiten hun schuld om" (uiteraard) door een scheiding of baanverlies, ziekte of wat dan ook financieel wat toegeschoven kan worden. Want ja, zoiets is natuurlijk niet te voorzien ! :-(

    Ik snap niet dat mensen pleiten voor belastingen op zulk niveau. Sinds wanneer vinden we het zo normaal dat de overheid ons geld uitgeeft (lees verspilt) ?
  10. _/bart\_ 2 januari 2015 16:43
    quote:

    TLLRS schreef op 2 januari 2015 16:14:

    [...]
    Ik snap dat je het niet met me eens bent, maar probeer toch maar met argumenten te komen in plaats van ad hominem gescheld en getier op plebs.

    Inkomen uit arbeid of kapitaal is allebei toch inkomen? Alleen wordt een euro inkomsten uit kapitaal gemiddeld minder belast dan een euro uit arbeid.

    Het punt van Piketty is dat als je de inkomsten uit kapitaal minder belast dan arbeid je in een situatie komt dat kapitaal bezitters steeds rijker worden ten opzichte van mensen die arbeid leveren.

    Geld is niks. Het is uitgestelde consumptie. Geld is hoe je de taart verdeelt van alle diensten en goederen die wij met elkaar leveren/produceren.


    Punt is dat kapitaal bij de meeste burgers ontstaat uit arbeid, daar is al belasting over betaald.

    Je kan wel rendement op vermogen gaan belasten, maar mag je dan ook je verliezen gaan aftrekken ?

    Mag ik ook de inflatie van mijn rendement aftrekken ? Inflatie is eigenlijk diefstal. Inflatie wordt door de overheid gecreëerd, om haar eigen schulden te kunnen blijven betalen. De burger is vaak de dupe, tenzij iemand diepe schulden heeft.

    Verder is het zo dat belasting juist omlaag zou moeten gaan, zeker op arbeid. Dit komt de economie en dus de burger ten goede. Er wordt genoeg geld verkwanseld door de overheid.
  11. Gold-finder 2 januari 2015 17:17
    quote:

    TLLRS schreef op 2 januari 2015 16:14:

    [...]
    Ik snap dat je het niet met me eens bent, maar probeer toch maar met argumenten te komen in plaats van ad hominem gescheld en getier op plebs.

    Inkomen uit arbeid of kapitaal is allebei toch inkomen? Alleen wordt een euro inkomsten uit kapitaal gemiddeld minder belast dan een euro uit arbeid.

    Het punt van Piketty is dat als je de inkomsten uit kapitaal minder belast dan arbeid je in een situatie komt dat kapitaal bezitters steeds rijker worden ten opzichte van mensen die arbeid leveren.

    Geld is niks. Het is uitgestelde consumptie. Geld is hoe je de taart verdeelt van alle diensten en goederen die wij met elkaar leveren/produceren.
    Ik maakte misschien een agressieve en boze opmerking, maar ik vind dit gewoon gevaarlijk. Liegen, feiten verdraaien en daarmee proberen te scoren kan uiteindelijk tot nare gevolgen leiden.

    Maar goed, ik zal wat feiten en argumenten op een rijtje zetten.

    Inkomsten uit kapitaal wordt in Nederland niet belast naar rendement, iedereen moet 1,2% van zijn vermogen afdragen op jaar basis (vanaf een drempel natuurlijk).

    Mensen die sparen, betalen nu meer belasting dan hun daadwerkelijke inkomen uit vermogen, dat is dus vele male hoger dan inkomstenbelasting die betaald wordt (nu zelfs boven de 100%, inflatie niet eens meegerekend).

    Ook zijn er mensen die op andere manieren hun geld oppotten en 7-8% of meer structureel op hun kapitaal verdienen. Die betalen veel minder over hun rendement 1,2/8 * 100 = 15% is belast bij een rendement van 8%. Trek hier de inflatie ook maar vanaf van gemiddeld 2% en er blijft 108/102 * 100 -100= 5,9% reëel rendement over. Dat is niet buitensporig veel, maar kan over de jaren mooi oplopen.

    Wat bedoel ik hier mee te zeggen? Nou dat belasting over vermogen nu vreemd verloopt, zelfs als je vermogen daalt betaal je nog die 1,2% terwijl als je 8% maakt, je veel minder belasting betaald over je rendement. Dit staat alleen wel geheel los van het feit/discussie van de scheefgroei in vermogens. Het maakt geen drol uit of je nou 15-33%% rendementsheffing heft of 1,2%, dat vermogen groeit toch wel door, of het geheel goed verloopt is eerder iets technisch.

    Ik zou er zelf voorstander van zijn om te heffen naar rendement, om het logischer/eerlijker (want als je vermogen verliest is het vreemd dat je dan belasting betaald..) te maken en niet om "de rijken" kaal te plukken, waar ik menig hier van wantrouw.

    Ten tweede sla je totaal de plank mis met jouw standpunt over geld. We spreken namelijk over vermogen en niet over geld. In jou ideale wereld geeft iedereen zijn geld uit om de koek groter te maken?...Wat een naïef standpunt!

    Er is vermogen nodig om in de ovens van de bakker te investeren, om zijn winkel te bouwen en er is vermogen nodig om elektriciteitscentrales te bouwen om zijn ovens te laten draaien. Met jouw standpunt zouden we teruggetrapt worden naar de middeleeuwen. Onze hele maatschappij draait op vermogen, het vermogen dat medicijnen voor ons fabriceert, technologieën toegepast om ons van voedsel te voorzien..ga zo maar door.

    Als laatst, als vermogen zo goed rendeert, begin dan vandaag met beleggen. Spaar iedere zuurverdiende euro die je verdient en investeer het. Als de werkgever het zo goed heeft en de werknemer zo slecht, zeg dan vandaag je baan op en begin voor jezelf. Dat is het mooie aan een vrij land, we mogen niet zeiken want we hebben zelf een keuze.
  12. Blackmouse88 2 januari 2015 17:35
    Toch wat meer niveau in de discussie zo langzamerhand.
    De ene arme is de andere arme niet, en de ene rijke ook de andere rijke niet.
    Er is wel een algemeen maatschappelijk gevoel dat de spelregels iets beter kunnen. Om het aantal mensen wat altijd wint en het aantal wat altijd verliest wat te beperken. Hard werken en echt risico nemen hoort zeker beloont en ontzien te worden. En klaplopers, arm driehoog achter met een Opeltje en rijk op de Zuidas met Ferrari, dienen aangepakt te worden.
    En laten we de feiten maar weer nemen: Er zijn arme en ook echt rijke klaplopers. De laatsten zijn overigens meer tevreden en klagen meer.
  13. forum rang 6 !@#$!@! 2 januari 2015 18:00
    Zijn sommige mensen vergeten hoe die 1,2% tot stand is gekomen ?

    Het is een 30% belasting op een fictieve vermogensaanwas van 4% (toenertijd de rente op nederlandse staatsleningen)

    Vermogen wordt dus net zo zwaar belast als arbeid.
    Sparen wordt nu zelfs veel zwaarder belast, immers men haalt geen 4% rendement.
    Zoals Gold-finger terecht opmerkt is die belastingen op vermogen op dit moment zo'n 120% !
  14. [verwijderd] 2 januari 2015 20:17
    Arbeid moet je vergelijken met vermogenswinst. 40% verlies staat dus gelijk aan een negatief aantal jaarsalarissen. Wat irritant is aan de discussie is dat het gaat om belasting verhogning ( voor de ander natuurlijk) ipv verlaging op arbeid.
    Ik pleit voor het laatste. Die 1.2% is ontstaan om belasting te vereenvoudigen. Anders is dividend (vermogensinkomsten) anders dan agio En weer anders dan koerswinst. Ik vind de vereenvoudiging verdedigbaar.

    De bos
  15. Belegde boterham 2 januari 2015 20:43
    quote:

    de bos schreef op 2 januari 2015 20:17:

    Arbeid moet je vergelijken met vermogenswinst. 40% verlies staat dus gelijk aan een negatief aantal jaarsalarissen. Wat irritant is aan de discussie is dat het gaat om belasting verhogning ( voor de ander natuurlijk) ipv verlaging op arbeid.
    Ik pleit voor het laatste. Die 1.2% is ontstaan om belasting te vereenvoudigen. Anders is dividend (vermogensinkomsten) anders dan agio En weer anders dan koerswinst. Ik vind de vereenvoudiging verdedigbaar.

    De bos
    AB'tje Bos(s) ;)

    Ik vind de discussie wel altijd één dimensionaal. Al eerder opgemerkt in dit draadje; de term belastingdruk is van belang en niet een onderdeel als zijnde HRA, VRH, Vpb of IB.

    En ja zoals enkelen zeggen, je mag niet klagen als je vermogend bent en goed verdiend, maar ik vind dat ik relatief veel bijdraag aan vadertje staat.

    Het is me 'gelukkig' niet aan komen waaien dus vind dat ik er ook wat van mag zeggen :-)
24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links