Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

De brokers en de brokken

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

18 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 december 2014 11:37
    Zo'n order in Solvay of een vergelijkbaar aandeel komt nooit voor, dus waarom je er druk over maken?

    Da's een makkelijk gemaakte opmerking. Maar het gaat niet echt om een illiquide smallcap. BEL20 index fonds met een market cap van 9,4mrd en een dagelijkse omzet van 24mln euro.

    Zie in mijn scherm dat er nu 112,70/112,80 gesteld wordt met ruim 2k stukken aan zowel bied als laatkant.

    Mag een koop/verkooporder van 2k stukken toch geen problemen opleveren?

    Het algoritme van TOM is gewoon slecht en voert orders niet goed (genoeg) uit. Tijd om de programmeurs aan het werk te zetten.

    Interessant om een vergelijking op te zetten met bijvoorbeeld het smart-order-routing systeem van Lynx/IB. En met order opgeven aan Euronext.

    Discussie over HFT kan achterwege blijven.
  2. [verwijderd] 10 december 2014 11:59
    quote:

    BEN belegt schreef op 10 december 2014 11:37:

    Zie in mijn scherm dat er nu 112,70/112,80 gesteld wordt met ruim 2k stukken aan zowel bied als laatkant.

    Mag een koop/verkooporder van 2k stukken toch geen problemen opleveren?
    Op Euronext ja. Maar Binck probeert eerst orders te vullen op TOM en Chi-X, betalen daar zelfs 5 cent extra, en dáárna pas Euronext. Maar dat scherpe offer is dan al weg gekocht natuurlijk.
  3. [verwijderd] 10 december 2014 13:27
    Het zijn dit soort verhalen, die voor mij het handelen in aandelen, opties en andere zaken via de beurs minder transparant maken. Er zijn factoren aan het werk die tegelijkertijd niet zichtbaar zijn en niet beinvloedbaar (althans niet met een mate van zekerheid dat je het resultaat kunt voorspellen).

    Wat ik me als IT-er afvraag is waarom we de vertraging van informatie op de beurs niet reguleren. Net zoals in hardware een CPU elke kloktik informatie verwerkt, kun je op de beurs instellen, dat orders en order informatie bijvoorbeeld elke 0.5 seconde ververst. Dat maakt het informatie verschil tussen de ene en de andere broker nihil, mits de internet toegang geen belemmering vormt. Bovendien heeft een ieder dan dezelfde informatie.

    Daarnaast zou in zo'n systeem geautomatiseerd handelen nog steeds lonen, alleen is alles voor een ieder op hetzelfde moment zichtbaar.

    Ik ben benieuwd of dat zou helpen.

    Guus.
  4. [verwijderd] 10 december 2014 13:31
    Voor het onderzoek lijkt me meest interessant het volgende:

    Zijn er klantgroepen met orders bij Euronext of Tom die op één of andere manier gecodeerd zijn en daarmee herkenbaar voor HFT....?

    In VS blijken er HFT actief die voordat een dergelijke order aankomt deze zien en herkennen aan de code om dan ërvoor" te gaan liggen.

    De HFT herkent kooporder en voert dan in nanoseconde snel kooporder ervoor uit om deze direct en risicoloos te verkopen aan de te herkennen klant.

    Mijn vermoeden bestaat dat dit het geval is en het hier te herkennen particuliere orders betreft....

    Vraag is of dit strafbaar is.....het lijkt me op zijn minst discriminatie van klantgroepen door beursorganisaties die dit toestaan
  5. [verwijderd] 10 december 2014 13:46
    quote:

    abonnema schreef op 10 december 2014 13:27:

    Net zoals in hardware een CPU elke kloktik informatie verwerkt, kun je op de beurs instellen, dat orders en order informatie bijvoorbeeld elke 0.5 seconde ververst.
    Dus afschaffing van continu handel en eigenlijk een soort mini-veilinkje elke 0.5 seconde (die periode kun je trouwens ook gerust wel wat langer stellen).

    Probleem blijft dat er gefragmenteerde markten bestaan tegenwoordig in plaats van 1 centrale markt. Dat speelt in de VS in nog hogere mate dan hier in NL. Concurrentie op prijs is leuk, maar als dat de stabiliteit van die markten in gevaar brengt kun je je afvragen of die lagere prijs wel zo gunstig is.
  6. Bonost 10 december 2014 14:22
    Wat mij in ieder geval opvalt is dat er heel wat zaken zijn die niet verklaarbaar zijn. Ook dat er veel te gemakkelijk feiten worden weggeschoven met onzin antwoorden.

    Daarnaast reageert men hier alsof men hele lange tenen heeft in plaats van eerst gedegen zo'n onderzoek te analyseren. Want wat is er gek aan de orders die Degiro heeft geplaatst. We doen nu net of deze orders nooit voorkomen. En dat waren dus niet alleen orders voor Solvay, maar ook behoorlijke aandelen voor de Nederlandse markt als Heineken en Randstad. Het feit dat er niet juist is verhandelt moet je dan niet gaan ontkennen terwijl iedereen kan zien dat Degiro juist het tegendeel beweert. Onderzoek dan en leg uit hoe dit allemaal is gebeurd. Maar dat antwoord lees ik nergens.

    Het feit dat de beurs zo negatief reageert via de koers van Binck geeft toch aan dat de markt aangeeft dat de handelswijze van Binck in ieder geval niet als positief wordt gewaardeerd.

    Misschien toch maar eerst nadenken voordat men reageert!!!
  7. [verwijderd] 10 december 2014 14:29
    quote:

    abonnema schreef op 10 december 2014 13:27:

    Wat ik me als IT-er afvraag is waarom we de vertraging van informatie op de beurs niet reguleren. Net zoals in hardware een CPU elke kloktik informatie verwerkt, kun je op de beurs instellen, dat orders en order informatie bijvoorbeeld elke 0.5 seconde ververst. Dat maakt het informatie verschil tussen de ene en de andere broker nihil, mits de internet toegang geen belemmering vormt. Bovendien heeft een ieder dan dezelfde informatie.
    In Flash Boys staat beschreven dat gelijktijdige aankomst van de orders (was nog in ms) het probleem redelijk uitschakelt. Hier is echter geen regulering en beurzen/partijen hebben voordeel bij de strijd om snellere toegang.
  8. [verwijderd] 11 december 2014 03:18
    Er is enerzijds een flitstechniek waar illegale dingen met voorkennis mee gedaan kunnen worden, en waar dan ook voor de overheid een noodzakelijke en wenselijke taak ligt om hier in no-time - tot hier en niet verder - paal en perk aan te stellen,

    en anderzijds een gedoe bij de aan- en verkoop over milliseconden, waarbij je de indruk krijgt,

    zo komt dat althans transparant over, dat bedrijven en personen vanwege het in technische zin drukken op een knopje van een computer even in scorende zin weggezet dienen te worden,

    ten aanzien waarvan ten zeerste afgevraagd kan worden of dit gedoe nu wel zo noodzakelijk en wenselijk is.
  9. Cybres 11 december 2014 12:38
    quote:

    swing1 schreef op 10 december 2014 13:31:

    Voor het onderzoek lijkt me meest interessant het volgende:

    Zijn er klantgroepen met orders bij Euronext of Tom die op één of andere manier gecodeerd zijn en daarmee herkenbaar voor HFT....?

    In VS blijken er HFT actief die voordat een dergelijke order aankomt deze zien en herkennen aan de code om dan ërvoor" te gaan liggen.

    De HFT herkent kooporder en voert dan in nanoseconde snel kooporder ervoor uit om deze direct en risicoloos te verkopen aan de te herkennen klant.

    Mijn vermoeden bestaat dat dit het geval is en het hier te herkennen particuliere orders betreft....

    Vraag is of dit strafbaar is.....het lijkt me op zijn minst discriminatie van klantgroepen door beursorganisaties die dit toestaan
    HFT heeft niet meer informatie of andere informatie beschikbaar dan ieder ander. Ze hebben we ultra snelle verbindingen en infrastructuur waardoor ze na een actie op platform A kunnen reageren op platform B sneller dan bijvoorbeeld een TOM dat kan. Ook inde VS is dat niet anders. Alleen door orderrouting zoals bij TOM kan HFT wel anticiperend handelen zoals in dit deGiro experiment. Geheel risicovrij is het ook niet zoals wordt gesuggereerd. In het voorbeeld van TOM kunnen ze de SOR een stuk beter maken om dit te voorkomen, in Amerika moeten ze de hele routerings zaken sowieso nog wat verbeteren. Het zou goed zijn als Binck/TOM een verklaring afgeeft hoe hun SOR de beslissingen maakt.
18 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links