Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Claimemissie 2014 Imtech

222 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 12 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Tradingmate 28 augustus 2014 17:22
    quote:

    pieren schreef op 28 augustus 2014 15:46:

    [...]

    Als de schuld de 400 mln zou halen, hebben we al weer een issue, want dan is een net debt/ebitda verhouding van 2 niet meer haalbaar. Het lijkt er toch een beetje op dat als ze geld blijven verbranden, we nu als het ware weer in juni 2013 zitten..
    De operatie had het afgelopen kwartaal een relatief klein verlies (ik doe dit even uit mijn hoofd), ik meende 13-14 mln verlies. Dat zie ik niet echt als een groot probleem.
    De reorganisatie gaat geld kosten, maar zal ook tot hogere ow leiden. Zonder investeringen geen opbrengsten... (de reorganisatie zie ik als een investering).
  2. pieren 28 augustus 2014 18:14
    quote:

    Ritageld schreef op 28 augustus 2014 17:18:

    [...]

    Discount rate heeft niets te maken met bijvoorbeeld de debetrente die Imtech aan de crediteurs betaald. Sterker nog, de 3 % discountrente die ik heb gebruikt is zelfs zeer realistisch.
    de discount rate is zeer onrealistisch. Kun jij uitleggen waarom hij wel logisch zou zijn?
  3. [verwijderd] 28 augustus 2014 18:15
    hier dient eerst duidelijkheid over te komen door de CEO.

    Het is niet normaal dat shorters een bedrijf kunnen afbreken, 23000 onschuldige mensen die hard werken iedere dag, dag in en dag uit.

    En een stel baatzuchtigen die willen verdienen aan de dood van een bedrijf.

    Aan de galg mogen ze van mij. En de shorters zijn nog niet weg dus ze verwachten nog lager en veel lager zelfs een failliet.

    Laat daar die VD AAST maar eens aan werken.

    anders gaan die 600 miljoen weer in rook op.
  4. pieren 28 augustus 2014 19:31
    quote:

    Tradingmate schreef op 28 augustus 2014 17:22:

    [...]
    De operatie had het afgelopen kwartaal een relatief klein verlies (ik doe dit even uit mijn hoofd), ik meende 13-14 mln verlies. Dat zie ik niet echt als een groot probleem.
    De reorganisatie gaat geld kosten, maar zal ook tot hogere ow leiden. Zonder investeringen geen opbrengsten... (de reorganisatie zie ik als een investering).
    Je hebt gelijk dat ebitda verlies 14 mln was, maar daar moeten nog meer kosten vanaf om tot cash verlies te komen (investeringen, rente, garantie fees).
    Afgelopen kwartalen verloor imtech ruim 250 mln (zonder eenmalige lasten) en de ebitda was minus 50. Overige kosten (investeringen, financiele lasten etc) waren dus 200 mln.
    Na de emissie zullen de lasten met bijna 100 mln zakken, maar het idee is duidelijk als de ebitda 0 is, wordt er 100 mln verloren. Nu heeft imtech het komende anderhalve kwartaal nog de hoge financieringslasten, zodat daar 100 mln wordt verloren (uitgaande van ebitda -5 mln per kwartaal). Stel in 2015 ebitda 0 mln, dan verliest imtech in 2015 100 mln.
    Tel daar nog de reorganisatielasten die zijn aangekondigd (ook 100 mln) en er is zo weer 300 mln het bedrijf uitgevlogen tot eind 2015. Schuld zou dan op 550 a 600 mln staan. Dat is niet dramatisch, maar een convenant van 2 ga je niet halen, waardoor automatisch wederom een emissie van 300 mln nodig is,
    Ik zeg niet dat dit gaat gebeuren, maar de sleutel is positieve ebitda en wel vanaf nu.
  5. martine1 28 augustus 2014 20:30
    quote:

    Tradingmate schreef op 27 augustus 2014 00:07:

    Hier kan de discussie plaatsvinden over de claimemissie van Imtech.

    Ik wil de discussie starten met een stelling.

    De stelling:
    Analisten hebben het grote publiek bang gemaakt voor een emissie van Imtech door continue te zeggen dat hoe lager de koers wordt hoe meer verwatering zal plaatsvinden. Hierdoor is de koers meer gedaald dan zou zijn gebeurd als ze het juiste verhaal hadden verteld.

    De onderbouwing:
    Op het moment dat Imtech de verkapt aankondigde deed om een emissie te gaan doen begonnen analisten te waarschuwen voor verwatering. Op zich was het juist. Echter ze zeiden dat het effect groter zou worden naar mate de koers verder zou dalen aangezien dan steeds meer aandelen zouden moeten worden uitgegeven. In theorie is het een juiste uitspraak. Echter de praktijk is heel anders.
    En daar ligt het probleem. Immers het gaat om de praktijk, niet de theorie.
    In de praktijk zal voor een belegger het bezit in het bedrijf het zelfde blijven of de emissie nou bij 2 euro, 1 euro of 0,30 euro plaatsvind.

    Ik zal het voorrekenen.
    Waarbij ik uitga van dat Imtech 600 mln moet ophalen en dat er nu 445 mln aandelen zijn.
    Je de aandelen hebt gekocht voor 2 euro (maar dat maakt eigenlijk niet uit)

    Situatie 1. Koers is 2,00 euro. Je bezit 1 aandeel: Je bezit 2,00. Je investering is 2,00 euro
    Er moet per aandeel 600/445=1,35 worden opgehaald.
    Stel ze doen dat door 1 aandeel te geven voor ieder huidig aandeel voor 1,35 per nieuw aandeel.
    Dan zal de eindsituatie zijn: je bezit 2 aandelen. Met een investering van 2,00+1,35=3,35.
    Je hebt nu 2/890mln-ste (of 1/445ste) deel van Imtech

    Situatie 2. Koers is 0,20 euro. Je bezit 1 aandeel: Je bezit 0,20. Je investering is 2,00 euro
    Er moet per aandeel 600/445=1,35 worden opgehaald.
    Stel ze doen dat door 10 aandelen te geven voor ieder huidig aandeel voor 0,135 per nieuw aandeel.
    Dan zal de eindsituatie zijn: je bezit 11 aandelen. Met een investering van 2,00+1,35=3,35.
    Je hebt nu 11/4895mln-ste (of 1/445ste) deel van Imtech

    Of te wel, de verwatering is EXACT het zelfde. Je hebt in beide gevallen het zelfde aandeel in het bedrijf.

    Dit verhaal gaat alleen op als alle aandeelhouders de 600 miljoen opnemen.
    Ze zijn alleen wel 600 miljoen armer....
    Geen wonder dat banken het aandeelhoudersvee zo simpel kunnen manipuleren.
  6. forum rang 7 wiegveld 28 augustus 2014 20:39
    Volgens mij klopt geen van de berekeningen.
    1) Het is een claim emissie en je krijgt korting op de huidige stevige prijs van € 0.38 per aandeel
    2) Er moet 600 miljoen euro worden opgehaald
    3) Huidige beurswaarde is 464 miljoen aandelen x € 0.38 = € 186 miljoen euro
    4) Dus voor elke euro aandelenkapitaal moeten aandeelhouders ruim 3 euro bijstorten.
    5) Er is al ergens vermeld dat er 2,5 tot 3 miljard aandelen bijkomen ofwel de claimemissie wordt 1 op 5 of 1 op 6 huidig aandeel.
    6) Hoe kan dat gaan?
    www.veb.net/content/HoofdMenu/Acties/...

    zo ging het in 2013..... dat geld is alleen weer weg.
    Nu moet elke aandeelhouder zelf gaan nadenken of de risico's kleiner zijn.
    Ik denk van niet. Bovendien is de verdiencapaciteit van IM vele malen kleiner omdat ICT verkocht is. Parels rijgen is nu parels strooien
  7. gerrit 69 28 augustus 2014 21:03
    quote:

    wiegveld schreef op 28 augustus 2014 20:39:

    Volgens mij klopt geen van de berekeningen.
    1) Het is een claim emissie en je krijgt korting op de huidige stevige prijs van € 0.38 per aandeel
    2) Er moet 600 miljoen euro worden opgehaald
    3) Huidige beurswaarde is 464 miljoen aandelen x € 0.38 = € 186 miljoen euro
    4) Dus voor elke euro aandelenkapitaal moeten aandeelhouders ruim 3 euro bijstorten.
    5) Er is al ergens vermeld dat er 2,5 tot 3 miljard aandelen bijkomen ofwel de claimemissie wordt 1 op 5 of 1 op 6 huidig aandeel.
    6) Hoe kan dat gaan?
    www.veb.net/content/HoofdMenu/Acties/...

    zo ging het in 2013..... dat geld is alleen weer weg.
    Nu moet elke aandeelhouder zelf gaan nadenken of de risico's kleiner zijn.
    Ik denk van niet. Bovendien is de verdiencapaciteit van IM vele malen kleiner omdat ICT verkocht is. Parels rijgen is nu parels strooien

    Volledig met je eens.
    Daarbij is door de verkoop van het tafelzilver van de ICT-tak de verdiencapaciteit inderdaad veel kleiner.
    Imtech moet wel een heel dynamisch management hebben de komende jaren om de grote claimemissie enigszins goed te maken.
    Stel dat deze claimemissie niet gegarandeerd zou zijn door de grootbanken, dan was deze emissie bij voorbaat tot mislukken gedoemd naar mijn mening.

    Gerrit

    Gerrit
  8. [verwijderd] 28 augustus 2014 21:26
    @Pieren

    Ik onderschrijf je visie over de emissiekoers en je toekomstbeeld van IM. Gezien de verhouding marktkapitalisatie/op te halen bedrag snap ik niet helemaal dat je (ook al gezien de fikse leenvergoeding) vast blijft houden aan je positie. Aandeel kan de komende tijd m.i. alle kanten op gezet gaan worden. Maar goed, dat moet je zelf weten. So far, so good.

    Wat ik me verder afvroeg is hoe het technisch gaat als je aandelen short zit en de claim eraf gaat; ik neem aan dat je dan een aandeel en een claimrecht short zit en je dan gedurende de claimperiode "iets" zult moeten doen (claimrecht terug kopen)?

    PS: Enige dat ik voorlopig zelf nog van plan ben met IM is te arbitreren tijdens de claimperiode. Ik moet echter nog zien of dat (eventueel via een omweg) weer mogelijk zal zijn.
  9. pieren 28 augustus 2014 21:43
    quote:

    Knor004 schreef op 28 augustus 2014 21:26:

    @Pieren

    Ik onderschrijf je visie over de emissiekoers en je toekomstbeeld van IM. Gezien de verhouding marktkapitalisatie/op te halen bedrag snap ik niet helemaal dat je (ook al gezien de fikse leenvergoeding) vast blijft houden aan je positie. Aandeel kan de komende tijd m.i. alle kanten op gezet gaan worden. Maar goed, dat moet je zelf weten. So far, so good.

    Wat ik me verder afvroeg is hoe het technisch gaat als je aandelen short zit en de claim eraf gaat; ik neem aan dat je dan een aandeel en een claimrecht short zit en je dan gedurende de claimperiode "iets" zult moeten doen (claimrecht terug kopen)?

    PS: Enige dat ik voorlopig zelf nog van plan ben met IM is te arbitreren tijdens de claimperiode. Ik moet echter nog zien of dat (eventueel via een omweg) weer mogelijk zal zijn.
    Ha die Knor, ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Ik heb de aandelen die op 44,8 en 38.9 had verkocht afgelopen dagen al weer terug en zit nu met nog een 25% van mijn oorspronkelijke positie.
    Ik heb mijn excel even bijgewerkt en zie dat er eind 2015 330 mln eigen vermogen is en 440 mln netto schuld.
    De schuld loopt dus gewoon weer verder op. (ik ga ervan uit dat ze de komende kwartalen de boel niet snel aan de praat krijgen en slechts de marge langzaam kunnen laten oplopen naar 1,5% in q4 2015, van -1.5% in q2 2014).
    In zekere zin is het feit dat er een emissie komt dus weer een voordeel voor een shorter. Het bedrijf gaat langer mee, en er valt weer meer geld weg te brengen door de aandeelhouder (en dus te verdienen voor de shorter).
    Over de technicalities mbt de emissie: Ja, je raakt ook de claim short als je aandelen short zit. Bij Lynx, waar ik de aandelen vorig jaar short zat, betekende dit dat ik binnen een week die claims teruggekocht moest hebben. Ik wil net zoals jij kijken of ik aandelen short kan zitten over de claim periode en de claims long. Wschl gaan we met gigantische verschillen werken tussen de twee. Als jij goede ideeen hebt, hoor ik het graag. Als ik iets heb verzonnen, hetzelfde.
  10. [verwijderd] 29 augustus 2014 07:31
    Bij een claimemissie met als uitgifteprijs de nominale waarde zal de marktkapitalisatie (ex-claim) niet veel meer voorstellen (ceteris paribus). Dan moet het voor de underwriters toch een koud kunstje zijn om die aandelen een stuk hoger te zetten en zo inschrijven optisch zeer aantrekkelijk te maken (in combi met een forse discount op de claim)?

    Het gaan in ieder geval heel interessante tijden worden denk ik!
  11. [verwijderd] 5 september 2014 11:36
    Ben voor 2.000 euro ingestapt en ga het zien. Verlies is dus hooguit 2.000 euro (niet niks voor mij, maar ach ik denk ook niet dat de tent failliet gaat en leg ze op de plank). Zal wel net als bij Getronics gaan, schuld verminderd, vertrouwen hersteld, koers stijgt, echter voordat bedrijf verder zelfstandig herstelt zal de tent overgenomen worden.
  12. KPN Belegger 5 september 2014 15:28
    Claimemissie Imtech 0,03 euro

    Imtech heeft in een voorbeeld om de aangekondigde claimemissie te verduidelijken een uitgiftekoers van 0,03 euro gekozen. Dit bleek uit extra informatie die de technisch dienstverlener publiceerde in aanloop naar de bijzondere aandeelhoudersvergadering van begin oktober.
    Samen met de claimemissie stelt Imtech ook een omgekeerde aandelensplitsing, ook wel reverse stock split genoemd, voor tegen een verhouding van 1 tot 100. De uitgiftekoers voor de aandelen in de claimemissie komt in het voorbeeld uit op 3,00 euro, of 0,03 euro voor de omgekeerde splitsing.
    Met de claimemissie wil Imtech 600 miljoen euro ophalen, waarmee het totaal aantal uit te geven aandelen na de omgekeerde aandelensplitsing en met de gekozen voorbeeldkoers van 3 cent op 200 miljoen stuks uitkomt. Op 26 augustus bedroeg het totale aantal uitstaande aandelen, gecorrigeerd voor de aandelensplitsing, ruim 4,64 miljoen stuks.
    De claimemissie van 600 miljoen euro is volledig onderschreven door de banken ING, Rabobank, ABN Amro en Commerzbank. Van de opbrengsten van de emissie wordt 500 miljoen euro gebruikt voor het aflossen van schulden en 100 miljoen euro als buffer, aldus financieel directeur Hans Turkesteen van Imtech.
    Theoretische uitwerking
    Analist André Mulder van Kepler Cheuvreux benadrukte tegenover ABM Financial News dat het voorbeeld van 3 cent "een indicatie" geeft van de uiteindelijke uitgiftekoers, ook al betreft het slechts een theoretisch uitwerking en hangt de uiteindelijke koers af van de belangstelling en het bankenconsortium.
    De analist wees bij het voorbeeld op de "enorme" toename van het uitstaande aandelenkapitaal en sprak van een korting van 90% bij de claimemissie vergeleken met de huidige koers op circa 0,38 euro.
    Mulder liet geen twijfel bestaan of aandeelhouders zullen instemmen met de emissie. "Ze kunnen niet anders en zullen het moeten accepteren". De analist zette wel vraagtekens bij welke partijen zullen participeren in de emissie, aangezien "grote beleggers de belangen hebben afgebouwd" in de afgelopen twee jaar.

    www.iex.nl/Column/134996/Claimemissie...

    __________________________________________________________________

    Iedereen zou fel tegen een Reverse Stock Split moeten zijn.

    Ik heb liever 50.000 aandelen van EUR 0,03 dan 500 van EUR 3,00

    Een koers van EUR 0,03 stijgt eerder naar EUR 0,08 (en hoger) dan van
    EUR 3,00 naar EUR 8,00.

    Bij 50.000 aandelen is dat 50.000 x EUR 0,05 = EUR 2.500
    Zie dat maar eens bij een koers van EUR 3,00 terug te verdienen,
    dan moet ie wel naar EUR 8,00

    KPN Belegger
  13. [verwijderd] 5 september 2014 22:03
    Remember dat voorbeeld van 43 eurocenten - 1000 euro en zeer bescheiden.....nietwaar ?
    Dat is dan bijna 15% winst en niet slecht vergeleken met die 1,5% op de spaarrekening.
    En dat allemaal voor liefje.

    Maandag toch even kijken om te verkopen en later de claims te kopen.
    Even het weekend over nadenken.
222 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 12 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0655 +0,11%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.714,20 -0,69%
Gold spot 2.392,50 +0,55%
NY-Nasdaq Composite 15.282,01 -2,05%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links