Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
PostNL Maart => op naar de 4 euro
Volgen
We gaan toch niet door de €3 euro???
Cancel schreef op 18 maart 2014 09:55 :
[...]
Ik dacht dat pakketjes bezorgen een groeimarkt is...helaas
Pakketjes zijn natuurlijk nog steeds gewoon een groeimarkt, maar dit was ook al het geval toen de koers van PostNL vorig voorjaar een dieptepunt bereikte. Daarna ging het hard omhoog, erg hard zelfs... blijkbaar te hard - gezien de koersval van inmiddels zo'n 27% in ruim 3 weken tijd. Of deze laatste ontwikkeling terecht is... daar kunnen we voorlopig alleen maar over speculeren, maar dat het algehele beurs-sentiment hierbij ook een grote rol speelt dat lijkt me wel duidelijk. Maar ik wil al wel vast even aangegeven dat ik zeer verbaasd zal zijn als de koers (opnieuw) terug zou zakken onder de 3 euro, ofschoon een terugval tot 2.80 euro technisch gezien ook nog wel enigszins te duiden valt omdat dit het niveau was toen de vorige grote koersval plaats vond nadat UPS de overname van TNT Express staakte. Mijn strategie is daarom nu om eventueel nog 2 a 3 keer een portie bij te kopen in de zone 2.80-3.10 euro.
Cancel schreef op 18 maart 2014 10:37 :
We gaan toch niet door de €3 euro???
Eerst maar eens afwachten of we die 3 euro überhaupt nog gaan zien, want dan zou de koers inmiddels 31% zijn gedaald... terwijl de Q4 cijfers toch echt wel voldeden aan de verwachtingen. In mijn vorige post heb ik overigens beschreven wat mijn strategie is wanneer de koers onder de 3.10 euro zou duiken.
De brokken in de 'bied' rond 3.125 euro (150.000+ stuks) zijn inmiddels indrukwekkend groot... maar het zou ook zo maar 'slaapzand' kunnen zijn dat enkel als doel heeft om vervolgens ingetrokken te worden met als doel om een schrik-effect te creëren.
ik had niet verwacht dat de druk op de koers zo hoog zou zijn nu de post uit de aex verdwijnt het is een overdreven reactie naar mijn inziens volgende week in de amx,das beter voor de koers ff rust
gisteren in mijn ta stukje schreef ik over de hammer/doji dit zal vandaag het geval gaan worden ,van belang is nu dat de koers zo dicht mogelijk bij de slotkoers van gisteren komt,dit zou kunnen duiden op een ommekeer ,tenslotte zijn vele indicatoren oversold,maar eerst zal deze indicatoren omhoog moeten wordt tijd voor de trading up
businessman1 schreef op 18 maart 2014 10:55 :
ik had niet verwacht dat de druk op de koers zo hoog zou zijn nu de post uit de aex verdwijnt
het is een overdreven reactie naar mijn inziens
volgende week in de amx,das beter voor de koers ff rust
Inderdaad, zou zo maar kunnen... het gewicht van PostNL in de AMX gaat overigens relatief groot worden, dus wellicht dat er volgende week door andere partijen zal worden ingeslagen zodra de notering in de AMX een feit is. Met de kanttekening dat bijvoorbeeld Air-France nauwelijks last lijkt te hebben van het feit dat ook zij volgende week uit de AEX gaan verdwijnen. Imtech ligt in principe ook behoorlijk onder druk, maar daar hebben we afgelopen weken wel even een beweging van 1.91 euro naar 2.21 euro gezien, dus eigenlijk ook totaal niet te vergelijken met het negatieve sentiment bij PostNL.
Mits er op het wereldtoneel zich geen ernstig negatieve ontwikkelingen gaan voordoen, lijkt me een een koers rond de 3,10 toch wel het maximum -"minimum", zo u wilt- met mogelijk natuurlijk een paar korte momenten nog wat lager. Dat schreef ik al een paar keer en nu nog maar eens, nu we die 3,10 naderen. Alles eronder wordt bizar. Maar goed: wie ben ik...:)
Niks, nop, niente, nada, nul, zero, Inderdaad tegenover banken pensioenfondsen, verzekeraars etc. in ieder geval. Trouwens ik ook....
Beur schreef op 18 maart 2014 11:02 :
Mits er op het wereldtoneel zich geen ernstig negatieve ontwikkelingen gaan voordoen, lijkt me een een koers rond de 3,10 toch wel het maximum -"minimum", zo u wilt- met mogelijk natuurlijk een paar korte momenten nog wat lager. Dat schreef ik al een paar keer en nu nog maar eens, nu we die 3,10 naderen. Alles eronder wordt bizar.
Maar goed: wie ben ik...:)
Voor mij wordt de situatie pas 'bizar' onder de 2.80 euro, tot dat moment zal ik mijn positie rustig blijven uitbreiden (= voor mij is het eigenlijk opnieuw opbouwen). Maar ik ben het verder eigenlijk helemaal eens met de strekking van je post, een ernstige negatieve ontwikkeling op het wereldtoneel (die ik momenteel nog steeds niet zie) zou de koers nu nog wel flink verder onder druk kunnen zetten... maar in mijn ogen is het zinloos over het effect van dat soort dingen te speculeren, dus bij mijn 2.80 euro is dat ook niet inbegrepen. De mensen die nu veel lagere koersen in de mond durven te nemen die praten eigenlijk net als de 'kippen-zonder-kop' die op 1.50 euro dachten dat PostNL gedoemd was om een pennystock te worden.
Martijn van M schreef op 18 maart 2014 10:51 :
De brokken in de 'bied' rond 3.125 euro (150.000+ stuks) zijn inmiddels indrukwekkend groot... maar het zou ook zo maar 'slaapzand' kunnen zijn dat enkel als doel heeft om vervolgens ingetrokken te worden met als doel om een schrik-effect te creëren.
... Daarnaast inmiddels 67.000+ op 3.103 euro, en 2 brokken van tezamen 90.000+ stuks op 3.133 euro. Overigens, de bandbreedte bedraagt richting het einde van de ochtend inmiddels nog slechts ruim 6 eurocent dus er is nog van alles mogelijk - inclusief een groene slotkoers.
... Bovengenoemde brokken zijn blijven liggen afgelopen half uur, en iets groter geworden. 'Tot hier en niet verder s.v.p.'...??? (De 'bied' blijft nu voorlopig ook goed gevuld vlak boven die brokken)
Ik ben ook maar eens ingestapt met in the money opties. Post NL is op dit moment het goedkoopste NL aandeel in de AEX + AMX op basis van de verwachte 2014 winst (6,7x de winst). Ik ga ervan uit dat uitbodeming rondom de 3,10 nabij is.
Gaat weer iets om hoog nu maar weer op 3.25 of zo
RemcoW1984 schreef op 18 maart 2014 12:12 :
Ik ben ook maar eens ingestapt met in the money opties. Post NL is op dit moment het goedkoopste NL aandeel in de AEX + AMX op basis van de verwachte 2014 winst (6,7x de winst). Ik ga ervan uit dat uitbodeming rondom de 3,10 nabij is.
Klopt denk ik wel ongeveer, ofschoon ik geen inzage heb in de k/w verhouding van alle AEX + AMX fondsen. Op basis van de afgegeven bandbreedte van PostNL zelf voor de winstverwachting voor 2014 (180-220 miljoen) komen we inderdaad uit op een een k/w verhouding tussen respectievelijk 7.7 tot 6.3. Gemiddeld dus een k/w van ongeveer 6.9 op basis van een winstverwachting van 200 miljoen voor 2014 (er zijn ongeveer 440.000 aandelen PostNL) bij een koers van 3.14 euro. PS. Bij Behr.nl geven ze zelfs een k/w verhouding van 6.16 op basis van 3.143 euro (zie: www.behr.nl/fondsdetail/detail/postnl ), maar ik heb geen ideen waar dat verder precies op is gebaseerd.
Je moet dan wel iets verdisconteren voor de nettoschuld die ze hebben. Als je je bijvoorbeeld indenkt dat ze hun complete negatieve eigen vermogen zouden wegwerken met een mega-emissie, dan zouden ze 700mio moeten ophalen op een market cap van 1.4bio. Da's factor 2:1. Vanuit zo'n vuistregel kom je op een k/w van 6.7 * 3/2 = k/w 10. Maar zelfs dat is erg aantrekkelijk, lijkt me zo.
vdMandele schreef op 18 maart 2014 12:50 :
Je moet dan wel iets verdisconteren voor de nettoschuld die ze hebben. Als je je bijvoorbeeld indenkt dat ze hun complete negatieve eigen vermogen zouden wegwerken met een mega-emissie, dan zouden ze 700mio moeten ophalen op een market cap van 1.4bio. Da's factor 2:1. Vanuit zo'n vuistregel kom je op een k/w van 6.7 * 3/2 = k/w 10. En zelfs dat is erg aantrekkelijk, lijkt me zo.
Grote flauwekul natuurlijk, want een k/w verhouding staat principieel natuurlijk helemaal los van de schuld of het eigen vermogen. Bovendien, het negatief eigen vermogen van PostNL is slechts het gevolg van een boekhoudkundige kwestie door de lage rente (regels die per 1 januari 2013 zijn ingegaan waarbij de post 'pensioenverplichtingen' notabene nu al voor de komende komende 5 jaar moet worden ingeschat op basis van de I-Boxx corporate rente). Dus het negatief eigen vermogen is eigenlijk een voortdurende 'virtuele kwestie', terwijl we bovendien ook weten dat in Europa de marktrentes kunstmatig laag worden gehouden door de ECB... om zoveel mogelijk de economie te stimuleren. Bovendien is je k/w voorstel eigenlijk sur-realistisch, want PostNL weet ieder jaar gewoon winst te maken en er is dus helemaal geen emissie nodig om het negatief eigen vermogen weg te werken... dit hebben ze afgelopen jaren ook diverse malen expliciet aangegeven.
Martijn van M schreef op 18 maart 2014 13:01 :
[...]
Grote flauwekul natuurlijk, want een k/w verhouding staat principieel natuurlijk helemaal los van de schuld of het eigen vermogen.
definitie-technisch heb je helemaal gelijk, maar ik raad het je ten zeerste af om de balans buiten beschouwing te laten. Je komt dan consequent in bedrijven terecht met een waardeloze balans, want die hebben meestal de aantrekkelijkste k/w-verhouding. Ik zeg niet dat PostNL met een emissie gaat komen, maar er is een reden waarom ze keer op keer willen/moeten benadrukken dat ze dat niet hoeven te doen. Bovenstaand is een vuistregel die /ik/ er wel eens op los laat, maar ieder zijn ding. En weet je, als je de balans "grote flauwekul" vindt bij het bepalen van de aantrekkelijkheid van een aandeel, dan moet je dat lekker zelf weten. Maar niet huillie huillie doen als die emissie er wel komt he! (en dat geldt dan voor je hele portefeuille, ongetwijfeld..)
vdMandele schreef op 18 maart 2014 13:48 :
[...]definitie-technisch heb je helemaal gelijk, maar ik raad het je ten zeerste af om de balans buiten beschouwing te laten. Je komt dan consequent in bedrijven terecht met een waardeloze balans, want die hebben meestal de aantrekkelijkste k/w-verhouding.
Ik zeg niet dat PostNL met een emissie gaat komen, maar er is een reden waarom ze keer op keer willen/moeten benadrukken dat ze dat niet hoeven te doen. Bovenstaand is een vuistregel die /ik/ er wel eens op los laat, maar ieder zijn ding.
En weet je, als je de balans "grote flauwekul" vindt bij het bepalen van de aantrekkelijkheid van een aandeel, dan moet je dat lekker zelf weten. Maar niet huillie huillie doen als die emissie er wel komt he! (en dat geldt dan voor je hele portefeuille, ongetwijfeld..)
Beste vdMandele, ik heb in mijn reactie heel nauwkeurig beschreven waar het probleem op de balans vandaan komt... dus als jij denkt dat ik de balans buiten beschouwing heb gelaten in mijn analyses, dan heb je mijn woorden onderschat... of gewoon verkeerd begrepen. Maar de kwestie van de k/w verhouding staat op zichzelf, want los van de problemen op de balans zegt dit natuurlijk toch ook wel iets over of het aandeel duur is of niet. Maar je vervolgens natuurlijk niet met een fantasie variant proberen om het probleem op de balans te verwerken in de k/w verhouding... want het resultaat van je experiment kan vervolgens niet objectief meer worden beoordeeld! Je kunt dan beter gewoon spreken van een situatie van een lage k/w verhouding, dat vervolgens wel in een breder perspectief mag worden gezet naast het probleem op de balans... maar dan moet je vervolgens ook niet vergeten om te vermelden dat het probleem op de balans vooral een direct gevolg is van de (kunstmatig) lage rente. We praten hier namelijk inmiddels eigenlijk al ruim 2 jaar zeer regelmatig over details op de balans van PostNL, want de (grote) post 'pensioenverplichting' vormt de voornaamste oorzaak waarom het aandeel PostNL na de splitsing binnen een half jaar van 8 euro naar 2.50 euro ging, en toen was het debakel rondom de overname van TNT Express door UPS nog niets eens in gang gezet! Maar dat is je blijkbaar ontgaan!??? Overigens, voor mee details zie bijvoorbeeld deze recente topic die ik na de jaarcijfers heb gelanceerd (in de 2de alinea van de eerste post beschrijf ik de ontwikkeling van het probleem op de balans in het kort):www.iex.nl/Forum/Topic/1310996/PostNL...
Volgens mij zijn we het dan eens, en vind je mijn vuistregel gewoon te kort door de bocht, waardoor er een scheef beeld van de schuldpositie van PostNL ontstaat. Daar kan ik in komen, al sta ik er waarcshijnlijk iets minder positief in dan jij. 'Grote flauwekul' blijf ik termen vinden waar je dan vooral jezelf tekort mee doet. Waarschijnlijk verklaart dat dan waarom ik je daardoor onderschat/te.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)