Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
Ik denk niet dat de Rabobank nog ruzie zoekt met zijn leden.
Me dunkt dat ze juist daarom de leden uit de ledencertificaten geschrapt hebben.
CounterFlow schreef op 21 februari 2014 09:21 :
[...]
Ben van Beurden mag ook zonder inspraak van de Royal Dutch aandeelhouders het dividend verlagen. Kan hij de aandelen ook wat goedkoper inkopen ;-)
Nee hoor, een dividend wordt op de aandeelhoudersvergadering vastgesteld. Als de aandelen RDS gecertificeerd waren en het bestuur van de stichting adm. kantoor betaalde vazallen waren, zou je gelijk gehad hebben.
ben je zo zwaar geraakt in de rabo certificaten perpster. Of drink je azijn in plaats van een goed glas wijn .
free1 schreef op 21 februari 2014 07:59 :
[...]
Dat zie je goed Hoover, daarom wordt er voor de Certificaten een hogere prijs betaalt, nu en de toekomst als het stof rond de Rabobank wat is gedaald, verwacht ik nog iets meer.
En zeer liquide, ziet zelfs Perpster als plusje.
Free, mijn probleem is dat die "boeren" er zonderscheid in investeren maar als er iets gebeurd er ook weer en masse uit kunnen gaan. Met je eens dat het wel een tijdje goed kan gaan maar dit snel kan draaien als er tegenvallend nieuws is. Ik heb die intensief meegemaakt met de cms en steepener structuren. Instituten kochten dit op een gegeven moment ook om het na de launch weer in de "domme" particuliere markt te lozen. Dit gi g een tijdje goed en daarna weten we wat ergebeurt is. Enfin, je moet er gewoon niet teveel in beleggen, en als je je verdiept kun je voor beter risico meer rendement maken in de coco markt. Zolang de retail dit niet doorgheeft is er niks aan de hand en blijven de forumleden lekker schreeuwen dat ie naar 110 of 115 gaat.
free1 schreef op 21 februari 2014 07:59 :
[...]
Dat zie je goed Hoover, daarom wordt er voor de Certificaten een hogere prijs betaalt, nu en de toekomst als het stof rond de Rabobank wat is gedaald, verwacht ik nog iets meer.
En zeer liquide, ziet zelfs Perpster als plusje.
Je hebt dit al eerder geschreven en ik denk dat je volledig gelijk hebt. Er zit een vette retail premie op deze stukken. Maar eigenlijk geef je dan zelf al toe dat ze te duur zijn, in die zin dat je qua rendement/risico beter ergens anders kan zijn. Dan koop je ze dus om mee te speculeren en niet voor de inkomsten, of die retail premie nog hoger kan (zou heel goed kunnen). Een gok op de greater fool. Niks mis mee hoor, maar zie ik het zo goed ?
Als er zo'n vette retail premie op de stukken staan, waarom hebben institutionele beleggers ze dan in januari voor 104/105 gekocht? Lijkt me niet dat zij voor die retail premie willen betalen. Koersstijging van de certificaten sinds bekendmaking van de listing is gelijk aan koersverloop van 30-jaarslening van rabobank die ook begin december werd uitgegeven, staat nu ook rond de 106. Verder denk ik dat er genoeg Raboleden zijn die 5% mooi genoeg vinden en nu weer uitstappen (met name de partijen die in december hebben bijgekocht). Netto denk ik dus dat er momenteel niet veel meer partiuclier geld in zit dan een maand geleden. Zo opvallend is die liquiditeit naar mijn mening niet. Een van de market makers is de Rabobank en die heeft in januari ook op 104/105 bijgekocht. Die plaatst dus nu de stukken omdat ze niet willen dat de koers te speculatief wordt en om partijen die de boot gemist hebben een kans te geven alsnog in te stappen (want ja, men hecht wel aan imago). Eenieder die de koersontwikkeling op de introductiedag heeft gevolgd, heeft kunnen zien dat de indicatie van 108 om 8.55 uur in een tik zakte naar 105, terwijl indicatief volume onveranderd bleef. Dat kan dus alleen als een grote partij zijn verkooporders inlegt. Waren andere institutionele beleggers gebaat bij een lagere opening? Lijkt me niet. Was het een particulier die een grote positie had en per abuis een marktorder inlegde? Nee, want het bezit in de ledencertificaten was gemaximaliseerd. Short gaan terwijl certificaten niet in te lenen zijn? Lijkt me ook niet. Blijft er maar één partij over... Nog even zorgen dat de koers tot aan de cijfers van volgende week stabiel blijft en dan heeft de Rabobank zijn werk gedaan. Kunnen ze in geval van tegenspoed weer wat steunaankopen doen, mochten de particulieren in paniek raken.
Dus als ik het goed begrijp was het eerste wat Rabo in het nieuwe jaar deed DNB om toestemming vragen om nog uit te geven (!) core capital (!) terug te mogen kopen. Welke ze eerst a pari uitgaf, om vervolgens direct op 105 terug te kopen. En dan weer terug naar DNB met de mededeling, nee we smijten ze maar weer snel op de markt hoor. Maar wellicht kopen we ze later weer op, als het toch allemaal niet zo renterisico vrij blijkt te zijn. Als ze daar ook een toneelspel van maken, is dat dan een klucht?
Zoiets, en de klucht heet Olleke Bolleke Rabobank, al komt de DNB in dit verhaaltje niet voor. Je kunt het sprookje hier nog teruglezen:www.telegraaf.nl/dft/goeroes/franksch... Na het sluiten van de inschrijving vrijdagmorgen om 10.30 uur werd er al heel snel een handelskoers gemaakt op de "over the counter" markt, en wie staat daar als eerste 105% te bieden? Juist, de Rabobank. Volgens mij heb je het ergens dan niet goed gedaan.
jrxs4all schreef op 21 februari 2014 13:55 :
[...]
Je hebt dit al eerder geschreven en ik denk dat je volledig gelijk hebt. Er zit een vette retail premie op deze stukken.
Maar eigenlijk geef je dan zelf al toe dat ze te duur zijn, in die zin dat je qua rendement/risico beter ergens anders kan zijn.
Dan koop je ze dus om mee te speculeren en niet voor de inkomsten, of die retail premie nog hoger kan (zou heel goed kunnen). Een gok op de greater fool.
Niks mis mee hoor, maar zie ik het zo goed ?
@JR, ik vind dat je het te scherp stelt. Ik kocht niet alleen bij omdat ik speculeer op de door jou genoemde "greater fool" toekomstige kopers, maar ook omdat ik deze lening vind passen in een mooi gespreide portefeuille met zijn specifieke kenmerken. De doorslag om 106,12 te betalen voor het laatste plukje was dat ik steeds meer rekening houd met een langer laag blijvende rente, zeg 5 jaar. Natuurlijk zit er een retail premie in en ik verwacht dat deze nog wel wat zal stijgen, maar dat was niet het primaire argument. Probeer je eens een beeld te vormen van deze toekomstige kopers, dat zijn geen mensen zoals hier op het forum. Wat zou voor deze mensen het alternatief zijn ?
CounterFlow schreef op 21 februari 2014 16:06 :
Zoiets, en de klucht heet Olleke Bolleke Rabobank, al komt de DNB in dit verhaaltje niet voor. Je kunt het sprookje hier nog teruglezen:
www.telegraaf.nl/dft/goeroes/franksch... Na het sluiten van de inschrijving vrijdagmorgen om 10.30 uur werd er al heel snel een handelskoers gemaakt op de "over the counter" markt, en wie staat daar als eerste 105% te bieden? Juist, de Rabobank. Volgens mij heb je het ergens dan niet goed gedaan. Leuke gok van de scribent, ik zie de boete van DNB voor Rabo wel verschijnen dan. ;) Reclameuitingen van DFT als bron :D
think schreef op 21 februari 2014 11:59 :
ben je zo zwaar geraakt in de rabo certificaten perpster. Of drink je azijn in plaats van een goed glas wijn .
'De druiven zijn zuur' wordt gezegd als iemand laat merken niet tegen zijn verlies te kunnen, of laat blijken jaloers te zijn op de winnaar. Het spreekwoord gaat terug op een fabel van Aesopus. Deze fabel vertelt over een hongerige vos die een wijngaard binnensluipt waar mooie, rijpe druiven hangen. Hij wil ze heel graag opeten, maar helaas: de duiven hangen te hoog. Om zijn teleurstelling te verbergen, roept hij uit: 'Het zijn nog groene!' (met andere woorden: 'ze zijn toch nog niet rijp, ik had ze toch niet gehoeven').
free1 schreef op 21 februari 2014 16:28 :
Natuurlijk zit er een retail premie in en ik verwacht dat deze nog wel wat zal stijgen, maar dat was niet het primaire argument.
Probeer je eens een beeld te vormen van deze toekomstige kopers, dat zijn geen mensen zoals hier op het forum.
Wat zou voor deze mensen het alternatief zijn ?
Een alternatief, en ook nog iets dat ze kennen ? Ik zou het zo niet weten. Daarom denk ik ook dat je gelijk hebt en ik vind het helemaal geen slechte reden om er een beetje in te beleggen. Ik ben wel bang dat het de andere kant uit gaat werken al bij een beetje tegenwind. Dan verkoopt men in paniek en lees je jankverhalen op het forum van "Kassa".
free1 schreef op 21 februari 2014 16:51 :
[...]
'De druiven zijn zuur' wordt gezegd als iemand laat merken niet tegen zijn verlies te kunnen, of laat blijken jaloers te zijn op de winnaar.
Het spreekwoord gaat terug op een fabel van Aesopus. Deze fabel vertelt over een hongerige vos die een wijngaard binnensluipt waar mooie, rijpe druiven hangen. Hij wil ze heel graag opeten, maar helaas: de duiven hangen te hoog. Om zijn teleurstelling te verbergen, roept hij uit: 'Het zijn nog groene!' (met andere woorden: 'ze zijn toch nog niet rijp, ik had ze toch niet gehoeven').
Dat vind ik nou niet aardig jegens think.
Ik geef het op Perpster, jij bent onverslaanbaar.
free1 schreef op 21 februari 2014 17:10 :
Ik geef het op Perpster, jij bent onverslaanbaar.
Dat denk ik niet, maar ik ben in ieder geval niet achterbaks.
Perpster schreef op 21 februari 2014 17:28 :
[...]Dat denk ik niet, maar ik ben in ieder geval niet achterbaks.
hooguit wat lichtgeraakt
Yellow Bond schreef op 20 februari 2014 19:16 :
Als nieuweling hier heb ik een vraag: Mijn Rabo Certificaten zijn de enige perpetuals in mijn portefeuille. Aangezien ik wat meer spreiding wil zoek ik wat vergelijkbare produkten. Welke raden jullie mij aan?
Of course de Friesland Bank perpetual 2004/call 4 dec 2014, koers nu 90,75%. Dus koerswinst te behalen: 9,25% + 2,25% rente = 12% in 10 maanden tijd!!!
Ik heb dit fonds niet gevolgd, maar waarom zou Friesland Bank die call doen ?
Biobert schreef op 21 februari 2014 22:40 :
[...]
Of course de Friesland Bank perpetual 2004/call 4 dec 2014, koers nu 90,75%. Dus koerswinst te behalen: 9,25% + 2,25% rente = 12% in 10 maanden tijd!!!
Kom op Bio, praat hem nog een procentje of 6/7 hoger, dan ga ik ze verzilveren....
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
865,35
-1,07%
EUR/USD
1,0669
-0,02%
FTSE 100
7.847,99
+0,35%
Germany40^
17.771,70
+0,01%
Gold spot
2.368,59
+0,32%
NY-Nasdaq Composite
15.683,37
-1,15%
Stijgers
Dalers