Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

quote:

de belg schreef op 18 december 2012 18:43:

@benito en stapelaar.

Jullie argumentaties zijn correct, maar het probleem is altijd hoeveel gewicht je aan elk argument moet geven.
Ik gooi wat opmerkingen en vragen in de ring:

* De prijs wordt bepaald door de actuele vraag en aanbod (God, wat een dooddoener...). In hoeverre speelt hierbij nog een rol dat ASR callable is vanaf 2019 en DL vanaf 2022 ? Dat is toch wel erg ver weg in een wereld die wordt geregeerd door de waan van de dag.
* In diezelfde waan van de dag zijn er genoeg mensen die -slim of niet- gewoon kijken naar welke redelijke stabiele fondsen gedurende een overzienbare tijd -zeg 1 jaar- een behoorlijke coupon geven. Die redelijke fondsen, dat zou best het rijtje kunnen zijn dat we nu bespreken en dat na een periode waarin alles steeg -de meest betrouwbare eerst- nu over de hele lijn een rendement geeft van ongeveer 8 %.
* De koers wordt dus bepaald door het algemene prijsnivo en alles stijgt en daalt ongeveer gelijktijdig. M.a.w. het maakt eigenlijk niet zo bar veel uit wat je koopt zolang je wegblijft bij exoten als SNS en soortgelijke fondsen waarover lange draadjes geschreven worden m.b.t. "betalen ze nu wel of niet".
* De Achmea 8.375 % past keurig in het rijtje van de 8%-ters. Kennelijk past de prijs zich meer aan bij het rijtje ING/KBC/etc dan bij zijn zusje de Achmea 6 %. Waarom die zo duur is weet ik niet.
* Callen of niet is altijd leuk voor speculatie. Elk jaar komt de vraag op t.a.v. Friesland Campina. En nooit werd/wordt die gecalled omdat FC de centjes nodig heeft voor andere zaken (overnames).
* Ik kan niet in de directieburos van Ageas/Achmea/etc meekijken, maar ALS ze hun 8 % callen dan moeten ze wel erg zeker zijn dat ze een jaar later niet opnieuw moeten lenen tegen 9 % zoals DL moest doen. Callen is leuk als je het geld hebt, er niets anders mee doet, en bij het callen een leuke boekwinst maakt (zoals NIBC die op 69 terugkoopt)

Maar vooruit mannen, jullie argumenten zijn ook allemaal juist. Ik weet het verder ook niet.
Kortom, ik had mij gewoon niet door LK33 moeten laten verleiden om een koersdoel voor de ING te geven :-)

Oh ja, ik heb er nog een (voor Benito). Je adviseert "perps ver onder pari met een lange looptijd". Zijn dat niet gewoon aandelen ? :-)

quote:

free1 schreef op 18 december 2012 21:49:

Ik zit ook wat meer op het spoor van de onder pari noterende perps, de wat lagere coupon is de prijs die ik graag betaal voor de callkans of inkoopbieding.
Mijn porto alvast LK-33, die veranderd niet meer (immers "buy and hold");
Achmea 6% is 27% van mijn perp. porto.
Aegon 4,26% is 25%
ING 2 de 2,31% fl. is 21%
KBC 8% is 7%
NIBC 40 Steepener is 7%
ASR 2,5% floater is 7%
SNS 6,258% is 3%
SNS 11,25% is 3%
Ik betaalde voor de huidige porteteuille 64% van de nominale waarde en de koers is nu 72% van de nominale waarde.

Mijn favorieten zijn de Achmea 6% en de Aegon 4,26%, alleen omdat ik wil spreiden ook de andere perps in portefeuille.
Spreiding vind ik in een portefeuille van achtergestelde kapitaalobligaties essentieel, met name daarom de nu nog wat laag renderende floaters.

Belg c.s die voor de couponnen gaan, zullen rond de 8% gaan scoren komend jaar, ik denk het enkele procenten beter te gaan doen; 6% coupon en tot 5% koerswinst.
Uiteindelijk trekt de 100% als een magneet alle koersen aan, een zwart Basel 3 gat, waarin al onze perps verdwijnen.
En dan kun je beter van (ver) onder pari komen, dan van er boven.

Prettige feestdagen Amices.

quote:

free1 schreef op 9 januari 2014 17:06:

Zo dat was even een korte terugblik als dank voor benito's visie destijds.

quote:

Perpster schreef op 9 januari 2014 19:26:

Ik ben het dus met je oneens, en ben langzaam (EU) perp's selectief aan het afbouwen.

quote:

Stapelaar schreef op 9 januari 2014 22:47:

Graag zou ik het even willen hebben over de steepeners waar ik dit hele jaar nog wel muziek in zie. Ik probeer me de laatste tijd een mening te vormen over de relatieve waarderingen hiervan. Toevallig vandaag in de slotveiling (tijdelijk?) afscheid genomen van een plukje SNS tegen bijna 102 omdat ze nu in de buurt komen van de Rabo's die al langere tijd rond de 103 doen.
Maar bij nadere bestudering begrijp ik wat beter waarom die Rabo's nauwelijks bewegen. Ze hebben allemaal een calldatum in 2015. Ook geldt dit voor de NWB.
De 7% BNG kan deze maand al gecalled worden met aflossing op 23 februari a.s.
Bij de NIBC is dat pas in 2035 dus die zou nog flink boven pari kunnen komen.
De 4% DB heeft een zg global floor waardoor callen daar de komende pakweg 5 jaar niet waarschijnlijk is.
Weet een van ons hoe dat zit bij de stp van BAWAG, de SNS en de DPostbank (zou me wat zoekwerk schelen...)?

quote:

Voorschoten123 schreef op 10 januari 2014 11:16:

Die Reits enzo snap ik niet en ik beleg niet in iets wat ik niet snap.
Cash aanhouden is niets voor mij.

quote:

modaaltje schreef op 10 januari 2014 11:48:

IK RAAK DE DRAAD KWIJT.
we zaten toch op "MIJN PERPETUAL EN STEEPENER PORFOLIO 2014"??????????

quote:

Stapelaar schreef op 10 januari 2014 11:23:

Nog even wat huiswerk gedaan, de SNS is wat mij betreft inderdaad de aantrekkelijkste steepener, senior en non callable.
Daarna de NIBC, weliswaar tier2, maar non callable tot in 2035.
De BAWAG stp is senior maar ieder jaar in februai callable, en weinig liquide.

quote:

Stapelaar schreef op 10 januari 2014 11:23:

Nog even wat huiswerk gedaan, de SNS is wat mij betreft inderdaad de aantrekkelijkste steepener, senior en non callable.
Daarna de NIBC, weliswaar tier2, maar non callable tot in 2035.
De BAWAG stp is senior maar ieder jaar in februai callable, en weinig liquide.