Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel KPN Koninklijke AEX:KPN.NL, NL0000009082

  • 3,321 19 apr 2024 17:35
  • -0,058 (-1,72%) Dagrange 3,270 - 3,330
  • 13.480.877 Gem. (3M) 13,7M

TA KPN

121 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. rock bottom 9 januari 2014 13:59
    Beste!@#$!@!

    Je moet mensen niet op het verkeerde been zetten natuurlijk. Oversold/Overbought heeft te maken met een tijdspanne.
    Je belegd op basis van of Minuut/Kwartier/Uurgrafieken (daghandel) of op basis van KT (dag/weekgrafieken) of LT (maandgrafieken/kwartaalgrafieken).

    Natuurlijk is de LT trend (multiple years) van KPN neerwaarts. Echter, op korte termijn (sinds de laatste KT bodem van 2,23) is de KT sterk opwaarts. En in deze sterke opwaartse KT trend is een correctie aanstaande. En zoals gezegd, deze (tussentijdse) correctie behoeft de KT trend NIET in gevaar te brengen, heb dat al uitgelegd.
    Op LT basis is de trend nog neerwaarts en zal er een bodem gevormd moeten worden alvorens deze trend kan draaien.

    Dus het hangt volledig van je marktlens af (lees je beleggingshorizon), hoe om te gaan met signalen/trends/patronen en welke akties je neemt.
    Kan alleen maar adviseren aan mensen dat je moet KIEZEN welke beleggingshorizon je neemt en dan ook de TA regels toepast die voor die beleggingshorizon van toepassing zijn.
    In mijn geval is dat KT. Dus van enkele dagen t/m enkele weken/max paar maanden en binnen deze horizon, let ik op patronen/signalen/trends en neem ik mijn akties.
  2. patient 9 januari 2014 14:39
    quote:

    rock bottom schreef op 9 januari 2014 13:59:

    Beste!@#$!@!

    Je moet mensen niet op het verkeerde been zetten natuurlijk. Oversold/Overbought heeft te maken met een tijdspanne.
    Je belegd op basis van of Minuut/Kwartier/Uurgrafieken (daghandel) of op basis van KT (dag/weekgrafieken) of LT (maandgrafieken/kwartaalgrafieken).

    Natuurlijk is de LT trend (multiple years) van KPN neerwaarts. Echter, op korte termijn (sinds de laatste KT bodem van 2,23) is de KT sterk opwaarts. En in deze sterke opwaartse KT trend is een correctie aanstaande. En zoals gezegd, deze (tussentijdse) correctie behoeft de KT trend NIET in gevaar te brengen, heb dat al uitgelegd.
    Op LT basis is de trend nog neerwaarts en zal er een bodem gevormd moeten worden alvorens deze trend kan draaien.

    Dus het hangt volledig van je marktlens af (lees je beleggingshorizon), hoe om te gaan met signalen/trends/patronen en welke akties je neemt.
    Kan alleen maar adviseren aan mensen dat je moet KIEZEN welke beleggingshorizon je neemt en dan ook de TA regels toepast die voor die beleggingshorizon van toepassing zijn.
    In mijn geval is dat KT. Dus van enkele dagen t/m enkele weken/max paar maanden en binnen deze horizon, let ik op patronen/signalen/trends en neem ik mijn akties.
    Hoe interpreteer jij dat de laatste 5 maanden de gemiddelde dag volumes minder dan de helft zijn dan het meerjaarlijkse gemiddelde van ca 23 miljoen(terwijl door de emissie het aantal aandelen is toegenomen)?
    Waarom een correctie als de gemiddelde fundamentele waarderingen gemiddeld 20% hoger liggen dan de huidige beurskoers? Nee nu constateren dat ten opzichte van lage volumes het aandeel oversold of overbought is, is niet reeel. We gaan gewoon hard omhoog omdat 1 het aandeel ondergewaardeerd is; 2 Er nog steeds een overname in de lucht hangt (vanaf 10 januari staat de deur weer open.3 Kpn weer dividend gaat uitkeren. Onzin dus om op dit moment uit te gaan van technische indicatoren.
  3. forum rang 6 !@#$!@! 9 januari 2014 15:39
    quote:

    rock bottom schreef op 9 januari 2014 13:59:

    Beste!@#$!@!

    Je moet mensen niet op het verkeerde been zetten natuurlijk. Oversold/Overbought heeft te maken met een tijdspanne.

    Natuurlijk is de LT trend (multiple years) van KPN neerwaarts.

    Op LT basis is de trend nog neerwaarts en zal er een bodem gevormd moeten worden alvorens deze trend kan draaien.

    Dus het hangt volledig van je marktlens af (lees je beleggingshorizon), hoe om te gaan met signalen/trends/patronen en welke akties je neemt.
    Nee hoor dat is helemaal niet waar. Wat ik je vertel over de RSI geld voor elke tijdspanne, of de x-as minuten/dagen/weken zegt maakt natuurlijk geen donder uit, dat is niet meer dan logisch.

    Daarnaast ben ik van mening dat KPN op de lange termijn niet meer in een dalende trend zit. Dat de bodemvorming allang heeft plaatsgevonden en is bevestigd. Dat wil uiteraard niet zeggen dat de LT trend dan nu weer up is, misschien blijkt over een half jaar wel dat de LT nu zijwaarts is.
    Al ga ik ervan uit dat de trend up is, maar dat is persoonlijk.
  4. [verwijderd] 9 januari 2014 19:01
    quote:

    !@#$!@! schreef op 9 januari 2014 17:03:

    theoretisch heb je 50% kans op stijging en 50% kan op daling van de koers (op KT iig) Als je die kansen met behulp van TA kan verschuiven naar 60/40 ben je winstpakker !
    Dat is het doel van TA.
    Stijging van de koers komt door vraag en daling van de koers door aanbod. Waarschijnlijk stel ik nu een domme vraag, maar hoe laat je de koers stijgen of dalen via TA. Dat je bij 60% vraag en 40% aanbod een koersstijging hebt, lijkt me duidelijk. TA speelt toch geen actieve rol bij de koersontwikkeling of zeg ik nu weer iets geks.
  5. bases 9 januari 2014 19:08
    Jager,

    TA speelt enkel een rol om de waarschijnlijkheid van de koers te voorspellen als belegger. Het maakt niet uit of je een minuten/uur/dag/week/maand chart pakt.. het principe is hetzelfde.

    Met TA probeer je meer zekerheid te creëren in de koersontwikkeling ( voor jezelf natuurlijk of als je deze deelt met anderen wat ik nogal eens doe).

    bij TA ga je er vanuit dat ALLES in de koers verwerkt is.

    Nu bij KPN is dat niet mogelijk omdat er zoveel fundamentele zaken mee spelen dat TA slechts oppervlakkig bruikbaar is.

    Mijn inziens, en dat komt mede dankzij FF_relativeren, is TA belangrijk.. maar moet je de fundamentals niet vergeten.

    binnen de korte termijn bepaald de FA meer het sentiment dan de TA maar kan de TA wel helpen om positie te kiezen..

    achteraf is natuurlijk altijd makkelijk ;-)
  6. [verwijderd] 9 januari 2014 19:10
    quote:

    !@#$!@! schreef op 9 januari 2014 17:03:

    theoretisch heb je 50% kans op stijging en 50% kan op daling van de koers (op KT iig) Als je die kansen met behulp van TA kan verschuiven naar 60/40 ben je winstpakker !
    Dat is het doel van TA

    Kun je met TA het koop- of verkoopgedrag van beleggers beinvloeden of sturen. Wellicht bedoel je dat.
  7. bases 9 januari 2014 19:16
    Jan,

    met Technische analyses beinvloed je, je eigen koopgedrag. ;) want je laat je daar meer door leiden.

    even een voorbeeld:

    KPN doet nu 2.554 voor de 2e dag op rij is deze BOVEN de VORIGE top van 2.52 gesloten. Die top was ergens in uh... november/december... die 2,52 was weerstand en KAN, nu de weerstand is "doorbroken" een steunlijn worden.

    Nu kunnen er een aantal dingen gebeuren:
    *KPN stijgt verder door... zakt ook wel weer eens wat.. maar niet onder de 2,52.. dat is dan duidelijk de steunlijn.. als deze paar x opgezocht wordt ( naar beneden toe) dan noemen we dat "een retest van de steunlijn".

    * kpn zakt weg, en krabbelt weer op en dat 3x maar steeds zakt ie terug rond de 2,52... dan is 2,52 nog steeds de weerstand en is er sprake van topvorming.

    op basis daarvan kun je bepalen om wel of niet in te stappen.. want je wilt niet bij een topvorming instappen.. als je ziet dat er al 2x bij het bereiken van de top weer weg zakt... maar juist bij het corigeren instappen zodat je profit maakt.
    snap je?

    groetjes,
    NIck
  8. [verwijderd] 9 januari 2014 19:17
    quote:

    bases schreef op 9 januari 2014 19:08:

    Jager,

    TA speelt enkel een rol om de waarschijnlijkheid van de koers te voorspellen als belegger. Het maakt niet uit of je een minuten/uur/dag/week/maand chart pakt.. het principe is hetzelfde.

    Met TA probeer je meer zekerheid te creëren in de koersontwikkeling ( voor jezelf natuurlijk of als je deze deelt met anderen wat ik nogal eens doe).

    bij TA ga je er vanuit dat ALLES in de koers verwerkt is.

    Nu bij KPN is dat niet mogelijk omdat er zoveel fundamentele zaken mee spelen dat TA slechts oppervlakkig bruikbaar is.

    Mijn inziens, en dat komt mede dankzij FF_relativeren, is TA belangrijk.. maar moet je de fundamentals niet vergeten.

    binnen de korte termijn bepaald de FA meer het sentiment dan de TA maar kan de TA wel helpen om positie te kiezen..

    achteraf is natuurlijk altijd makkelijk ;-)
    Begrijp ik allemaal, maar de vorige poster vond ik nogal suggestief in zijn formulering. Hierdoor kwam ik op die theoretische vraag, die natuurlijk onzinnig is. Humor is mijn metgezel in dit leven.
  9. forum rang 6 !@#$!@! 9 januari 2014 19:39
    quote:

    Jager63 schreef op 9 januari 2014 19:10:

    [...]
    Kun je met TA het koop- of verkoopgedrag van beleggers beinvloeden of sturen. Wellicht bedoel je dat.

    hahaha. nee ik bedoelde dat als je willekeurig handelt dat je net als met roulette in 50% van je trades winst maakt en 50% verlies.

    Het is de bedoeling dat je m.b.v. TA deze kansen omzet in 60% kans dat je trade winst oplevert en 40% kans op verlies. Als je dat lukt, ben je winnaar op lange termijn.
  10. [verwijderd] 9 januari 2014 19:42
    quote:

    bases schreef op 9 januari 2014 19:22:

    aha vandaar.

    Trouwens mijn visie op de koers van vandaag.. als je het over de TA boeg gooit..

    is dat de koers even moet afkoelen ( de RSI) om vanaf maandag, na de bava en het weekeinde, weer een hopje omhoog te maken!

    Maar nog even zonder gekheid. Hoe meer volgers de TA krijgt, hoe groter de invloed op de beurskoers wordt. Het is gewoon een van de tools die ik gebruik. De bijdrage van rock bottom heb ik al gebruikt. Dus nogmaals een analiticus kan wel degelijk de koers beinvloeden, zij het indirect. Maar van 50-50 naar 60-40, lijkt mij een hele opgave, vooral omdat niet alle analytici dezelfde conclusies trekken.
  11. bases 9 januari 2014 20:29
    Ja dat kan...

    Ikzelf werk pas kort met TA.. en ben nog beginnend.. maar ondanks dat toch tot nu toe 5-6% rendement op de beurs dit jaar.. met een AEX van onder de 1% rendement.

    geluk of wijsheid? :-)

    Bijgaand update van de KPN chart. voor wat het waard is natuurlijk!
    RSI is iets getopt.. als we nu een paar dagen blijven liggen komt de RSI weer wat tot rust.. staat nu op 76.

    Nick
  12. [verwijderd] 9 januari 2014 20:48
    quote:

    !@#$!@! schreef op 9 januari 2014 19:39:

    [...]

    hahaha. nee ik bedoelde dat als je willekeurig handelt dat je net als met roulette in 50% van je trades winst maakt en 50% verlies.

    Het is de bedoeling dat je m.b.v. TA deze kansen omzet in 60% kans dat je trade winst oplevert en 40% kans op verlies. Als je dat lukt, ben je winnaar op lange termijn.
    Begrijp het. Zie voor verder relativering mijn andere posts hierboven. Dat jullie als analytici de koers, zij het indirect, kunnen beinvloeden is een feit. Ik gebruik een goede analyse, die mij aanspreekt, als een van de tools om een aan- of verkoop te doen. Hoe meer mensen jullie volgen, hoe groter de kans dat dit, hoe gering ook, invloed op de koersontwikkeling heeft.
  13. forum rang 6 !@#$!@! 9 januari 2014 23:00
    Nee zo bedoel ik het niet. Aandelen als KPN zijn te liquide daarvoor. Dat lukt alleen met pennystocks.

    In theorie zijn aandelen bewegingen willekeurig. De efficiente markt theorie. Dus als je handelt is het net alsof je roulette speelt en telkens evenveel kans op winst of verlies hebt, maw het is zinloos om te proberen de markt te verslaan.

    TA probeert in willekeurige koersbewegingen patronen te ontdekken, herhalingen van willekeurige bewegingen. Dit onderbouwd met de theorie dat mensen kuddedieren zijn en in dezelfde situatie hetzelfde gedrag vertonen en dus de koersbeweging van een aandeel.
    Het gaat dus om proberen patronen te herkennen en daarop in te spelen waardoor je eigen handelen niet meer op willekeur inspeelt, maar op "voorspelbare" patronen.
    Dus TA zegt bv: inplaats van willekeur is er nu een 60% kans op stijging gebaseert op de huidige koersbeweging.
    De trend is your friend etc.

    Het gaat dus niet om beinvloeding van koersen, het gaat om voorspellen, kansberekening.
    De valkuil is echter dat onze hersenen van nature patronen willen zien in wat realiteit willekeur is. Daarom werkt TA vaak niet voor de meeste mensen.
  14. maartenr 10 januari 2014 01:24
    quote:

    !@#$!@! schreef op 9 januari 2014 23:00:

    Aandelen als KPN zijn te liquide daarvoor.
    Oneens;
    a) je onderschat hoeveel kopers en verkopers er gebruik maken van (vergelijkbare) TA
    b) je overschat het volume in KPN

    Vandaag was ik als kleine particulier weer is vrijwel het volledige dagvolume aan optie's..en dat terwijl deze week het volume calls wat verhandeld is erg hoog is. Als een pensioenfonds 40mlj euro aan KPN stukjes niet onderhands kwijt kan dan trekken ze gerust 8 maanden uit voor de verkoop....

  15. [verwijderd] 10 januari 2014 07:42
    quote:

    bases schreef op 9 januari 2014 19:16:

    Jan,

    met Technische analyses beinvloed je, je eigen koopgedrag. ;) want je laat je daar meer door leiden.

    even een voorbeeld:

    KPN doet nu 2.554 voor de 2e dag op rij is deze BOVEN de VORIGE top van 2.52 gesloten. Die top was ergens in uh... november/december... die 2,52 was weerstand en KAN, nu de weerstand is "doorbroken" een steunlijn worden.

    Nu kunnen er een aantal dingen gebeuren:
    *KPN stijgt verder door... zakt ook wel weer eens wat.. maar niet onder de 2,52.. dat is dan duidelijk de steunlijn.. als deze paar x opgezocht wordt ( naar beneden toe) dan noemen we dat "een retest van de steunlijn".

    * kpn zakt weg, en krabbelt weer op en dat 3x maar steeds zakt ie terug rond de 2,52... dan is 2,52 nog steeds de weerstand en is er sprake van topvorming.

    op basis daarvan kun je bepalen om wel of niet in te stappen.. want je wilt niet bij een topvorming instappen.. als je ziet dat er al 2x bij het bereiken van de top weer weg zakt... maar juist bij het corigeren instappen zodat je profit maakt.
    snap je?

    groetjes,
    NIck
    Gisteren noemde ik jou en je collega's, gekscherend, analytici in plaats van analisten. Analytici beschouwen alleen mensen, en proberen hun gedrag te begrijpen en eventueel te veranderen. Dat dit niet jullie expertise of discipline is weet ik wel, maar jullie bijdrage als analist heeft wel degelijk als bijwerking, sturing van het gedrag van mensen. Ben me aan het orienteren in de achtergronden van de technische analyse. Het is voor mij nogal saaie kost, maar ik worstel me er wel doorheen. Kan hopelijk daardoor een betere bijdrage leveren aan de discussie over dit onderwerp. Fijne dag vandaag. Gr. Jan.
121 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

KPN mist een vleugje ambitie

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links