Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Rabo naar beurs met certificaten

Bericht delen via:

Door AFN

op dinsdag 3 december 2013

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Reacties

Volgen

16 Posts

| Omlaag ↓

[verwijderd] 3 december 2013 07:47
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Een goede zet, de tucht van de markt zal zijn werk doen: beoordelen op de aanwezige risicos.

het bedrijfsmodel zal zich ook aanpassen, het tijdperk van de losse winkeltjes gaat ten einde komen....

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 3 december 2013 07:59
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
@paulta

Als de markt zijn tucht loslaat op dit bedrijf ... dan knalt de prijs omhoog. De markt is helemaal gek tegenwoordig, anders stonden de koersen niet zo hoog in de US.

Een einde aan de losse winkeltjes. Bedoel je dat één groot bedrijf het beter zal doen ? Kijk naar Lehman Brothers ....

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 3 december 2013 08:08
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Rabo is een blackbox, ze hebben nooit verantwoording af moeten leggen omdat het niet genoteerd was natuurlijk.

Er zijn wat grotere filialen die zich nu als "zelfstandig" profileren en daar ook naar handelen("schijt aan Utrecht")
Dat zal een revolutie worden, muiterij waarschijnlijk!

Het belangrijkste pluspunt: bij een aanstaande redding of ingreep zal de Belastingbetaler buiten schot blijven...daar zijn namelijk aandeelhouders voor!!!!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 3 december 2013 08:12
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
paulta schreef op 3 december 2013 08:08:
Rabo is een blackbox, ze hebben nooit verantwoording af moeten leggen omdat het niet genoteerd was natuurlijk.

Er zijn wat grotere filialen die zich nu als "zelfstandig" profileren en daar ook naar handelen("schijt aan Utrecht")
Dat zal een revolutie worden, muiterij waarschijnlijk!

Het belangrijkste pluspunt: bij een aanstaande redding of ingreep zal de Belastingbetaler buiten schot blijven...daar zijn namelijk aandeelhouders voor!!!!
Sinds wanneer zijn aandeelhouders geen belastingbetalers?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 3 december 2013 08:33
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
paulta schreef op 3 december 2013 08:08:
Rabo is een blackbox, ze hebben nooit verantwoording af moeten leggen omdat het niet genoteerd was natuurlijk.

Er zijn wat grotere filialen die zich nu als "zelfstandig" profileren en daar ook naar handelen("schijt aan Utrecht")
Dat zal een revolutie worden, muiterij waarschijnlijk!

Het belangrijkste pluspunt: bij een aanstaande redding of ingreep zal de Belastingbetaler buiten schot blijven...daar zijn namelijk aandeelhouders voor!!!!
Sommige lokale banken zijn heel solide en anderen weer zwak. Tot nu toe is de strategie geweest om een lokale zwakke bank met een lokale sterke bank te laten fuseren, om de bankbalansen weer recht te trekken. Met name de lokale banken met veel private banking klanten hebben een goede balans, er zijn echter ook lokale banken die minder private banking (rijke particulieren) in de boeken hebben en meer MKB-ers die vaak minder cash hebben en meer kredietbehoefte.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
koekeloer 3 december 2013 09:16
   koekeloer

Lid sinds: 04 mrt 2005

Laatste bezoek: 27 mrt 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 32

Gegeven: 3

   Aantal posts: 125
Rentevergoeding van 5,2 naar 6,5%. Zou de Rabo haar leden eerst jaren tekort hebben gedaan?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
pietje-2005 3 december 2013 09:16
   pietje-2005

Lid sinds: 14 jan 2005

Laatste bezoek: 25 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1935

Gegeven: 15673

   Aantal posts: 20.286
Neem aan dat ze nu transparant moeten worden.
Ben benieuwd.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Portisch 3 december 2013 09:47
   Portisch

Lid sinds: 05 jan 2010

Laatste bezoek: 25 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 911

Gegeven: 624

   Aantal posts: 1.083
Ik reserveer wat geld dat vrijkomt voor januari.
Mochten de stukken rond pari te koop zijn dan wil ik er wel wat van.
De rating is altijd nog exelent te noemen. Minimaal investment grade.
Als de woningmarkt wat tot rust komt is het ergste leed voor de Rabo ook wel geleden.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 3 december 2013 10:02
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Portisch, ik zou daar toch nog eens over nadenken. Die rente is verdacht hoog. Doet mij denken aan die 8% perpetuals van de ING indertijd. Waarom is die rente zo hoog? Is de nood soms ook hoog?

Groet, Jonas

0
”
Quote Reageren

Niet oké
ooievaar49 3 december 2013 10:32
   ooievaar49

Lid sinds: 27 feb 2007

Laatste bezoek: 25 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 263

Gegeven: 28

   Aantal posts: 3.399
Voor je gaat aankopen lees eerst eens de teksten in het blad van de VEB. In het novemberblad een artikel waarin de problematiek van de certificaten belicht wordt. Doe je voordeel ermee!

1
”
Quote Reageren

Niet oké
Woudsehoeve 3 december 2013 12:54
   Woudsehoeve

Lid sinds: 14 mrt 2006

Laatste bezoek: 25 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 85

Gegeven: 97

   Aantal posts: 339
quote:
ooievaar49 schreef op 3 december 2013 10:32:
Voor je gaat aankopen lees eerst eens de teksten in het blad van de VEB. In het novemberblad een artikel waarin de problematiek van de certificaten belicht wordt. Doe je voordeel ermee!
In dat artikel van de VEB staat helemaal niets.
Tevens durven ze nog de ING 8% perp of de RBS 5.5% perp te adviseren, deze zijn absoluut niet te vergelijken met de krediet status van de RABO. (ING is net nog weer afgewaardeerd). De ING perp wordt waarschijnlijk op 18-april 2014 afgelost, en bij de huidige koers is het rendement bijna 0 ....
ASR 10% en DeltaLoyd 9% zijn dan nog leuker.

De vraag is natuurlijk :
Wat gaat de koers van de certificaten doen na introductie.
-rendement 6.5% correct >>> koers stabiel,
-rendement 6.5% te hoog >>>> koers omhoog, (men is bereid een lagere rente te accepteren.)
-rendement 6.5% te laag >>>> koers omlaag. (men is tegen deze rente niet bereid het risico te lopen).
mmmm wat gaat het worden.

Persoonlijk vind ik 6.5% hoog is, dat (constitutionele,grote) belegger met een lagere rente genoegen zullen nemen, de koers zal stijgen.
Dit soort waarde papieren (perps en lange looptijd oblies) worden schaars met een beetje goede rente, de markt (veel grotere particuliere beleggers die een plukje willen hebben) zal ze moeiteloos opnemen.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
ooievaar49 3 december 2013 13:36
   ooievaar49

Lid sinds: 27 feb 2007

Laatste bezoek: 25 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 263

Gegeven: 28

   Aantal posts: 3.399
"In dat artikel van de VEB staat helemaal niets." Woudsehoeve: lees dan toch maar eens de tekst onder het kopje "Wat hiervan te denken". De waarschuwing is toch duidelijk? Het ledencertificaat leek risicoloos maar blijkbaar denken velen daar anders over! Niet voor niets geeft de schrijver van het artikel aan dat er veel risico's aankleven.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Woudsehoeve 3 december 2013 15:18
   Woudsehoeve

Lid sinds: 14 mrt 2006

Laatste bezoek: 25 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 85

Gegeven: 97

   Aantal posts: 339
quote:
ooievaar49 schreef op 3 december 2013 13:36:
"In dat artikel van de VEB staat helemaal niets." Woudsehoeve: lees dan toch maar eens de tekst onder het kopje "Wat hiervan te denken". De waarschuwing is toch duidelijk? Het ledencertificaat leek risicoloos maar blijkbaar denken velen daar anders over! Niet voor niets geeft de schrijver van het artikel aan dat er veel risico's aankleven.
Ik had een stukje gemist van het artikel. Onder dat kopje staat ook niets wat we al wisten. De RABO heeft geen AAA meer ...... maar om deze bank dan te vergelijken met de SNS, Cyprische banken, ING of RBS is natuurlijk volledig onzin. De schrijfster schrijft met het sentiment mee, ze schrijft wat de onwetende particulier verwacht dat waar is. Maar het is natuurlijk onzin. En dat weet de markt ook, kijk eens naar de beurs genoteerde:
5.22% Rabo Ned Steepener 2005-35 ISIN XS0211840391
Rente 4(10Y-2YCMS) minimaal 2% maximaal 9%
Deze noteert nu 103.25%
Deze heeft een lagere rente en ook een veel lagere garantie rente (2% ipv 6.5%). De waarde/koers van een leden certificaat ligt dus hoger.

'veel risico's"?
- Geen rente bij verlies RABO bank.
- vermogen (deels) weg bij failliet RABO (afhankelijk van intrinsieke waarde).
- Koers risico. (maar niet rente gevoelig)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
izdp 4 december 2013 00:40
   izdp

Lid sinds: 01 mrt 2006

Laatste bezoek: 25 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 3906

Gegeven: 4039

   Aantal posts: 18.428
Justin en woudse vertellen het verhaal.
Voor een echte belegger een bijzondere interessante casus.

1
”
Quote Reageren

Niet oké
pim f 3 januari 2014 21:27
   pim f

Lid sinds: 29 sep 2004

Laatste bezoek: 24 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 865

Gegeven: 772

   Aantal posts: 4.094
Bartjens

Wat zal Bert Bruggink, de financiële man van Rabobank, opgelucht zijn. Bij de laatste maandelijkse handelsdag van het jaar waren er voor het eerst sinds lange tijd meer kopers dan verkopers van de zogeheten Rabo Ledencertificaten.

Ledencertificaten zijn een soort effecten die alleen Rabo-leden mogen kopen. Ze hebben een aantrekkelijk rendement, maar pas sinds kort beseffen de beleggers, allen particulieren, dat er risico’s aan kleven. Bovendien waren sommige leden boos op Rabo over het Libor-schandaal.

Het gevolg is bekend: een steeds massaler aanbod van ledencertificaten, waarvan Rabo beloofd had de koers te stutten op de uitgiftekoers van €?25, ten koste van het eigen vermogen, terwijl van banken juist wordt verwacht dat ze de solvabiliteit opvoeren.

Tij keren

Bruggink heeft twee dingen besloten om het tij te keren. Ten eerste verhoogde hij het minimumrendement van 5,2% naar 6,5%. En ten tweede geeft hij de certificaten een beursnotering, zodat iedereen erin kan handelen.

30 december was de laatste traditionele handelsdag, de laatste dag ook waarop Rabo een koers van €?25 garandeerde. Zodra de beursnotering een feit is, ondersteunt de bank de koers niet langer.

Kopers

Maar in plaats van een massaal aanbod van klanten die voor de zekerheid van €?25 in contanten kiezen, waren er juist meer kopers dan verkopers. Die €?25 was namelijk niet alleen de ondergrens, maar ook de (onuitgesproken maar wel gesuggereerde) bovengrens. Kortom, het was ook de laatste dag waarop leden de certificaten voor ‘slechts’ €?25 kunnen kopen.

Het afgelopen jaar leek de koers van de certificaten juist te hoog. Hoewel het zeer lastig is vergelijkbare effecten te vinden — ze zijn tamelijk uniek — leek het rendement van 5,2% toch bleekjes af te steken bij wat betaald wordt op effecten met een vergelijkbaar of lager risico.

Rendement

Nu het rendement is verhoogd naar 6,5%, gaat dat verhaal echter niet meer op, zeker omdat de certificaten zo in elkaar zitten, dat het rendement omhoog gaat als het algehele renteniveau stijgt.

En dan is er nog iets anders. Hoewel het theoretisch mogelijk is dat Rabo nieuwe stukken in de markt zet, zal eerder het omgekeerde gebeuren, want de bank heeft in augustus gezegd dat het minder afhankelijk wil zijn van de certificaten. Ze mogen in 2016 nog maar 2 procentpunt uitmaken van de ‘core tier 1-ratio’; lange tijd was dat 3%. Bij een gelijkblijvende balans betekent dat dat er in 2016 nog maar voor ruim €?4 mrd aan ledencertificaten mag uitstaan.

Opkopen

Het afgelopen halfjaar heeft Rabo een enorm aantal certificaten moeten opkopen, maar nog niet zoveel dat de €?4 mrd is bereikt. De komende jaren zijn beleggers dus verzekerd van een koper in de markt. Dat is niet helemaal hetzelfde als een koersgarantie, maar in combinatie met een hogere rente maakt het de certificaten wel een stuk aantrekkelijker.

Copyright: FD

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 8 januari 2016 16:12
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Als de rabobank met de certificaten naar de beurs gaat dan is dat weer gokken geblazen ook deze bank kan het niet nalaten om de leden die deze certificaten bezitten te verkwanselen aan een of andere opkoper die zich daarna gewoon failliet laat verklaren De bescherming van de rabobank die jarenlang heeft gefunctioneerd is hiermee geschaad daar waar de bezitters jarenlang het vertrouwen in hadden Ook rabobank is geen bank meer voor gewone man geworden omdat hebberige en aasgierende bestuurders zijn afgeweken van de eerste doelstelling die de boerenleenbank vroeger nog was het gokken op een hogere opbrengst die ze nu voor ogen zouden hebben loopt achteraf nooit zoals gedacht als ze naar de beurs ermee gaan om daar ermee te gokken!!!

0
”
Quote Reageren

Niet oké