Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel KPN Koninklijke AEX:KPN.NL, NL0000009082

  • 3,348 22 apr 2024 17:35
  • 0,000 (0,00%) Dagrange 3,323 - 3,356
  • 9.357.689 Gem. (3M) 13,6M

KPN Weekdraadje 2 t/m 6 september.

2.592 Posts
Pagina: «« 1 ... 104 105 106 107 108 ... 130 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 september 2013 21:33
    [quote alias=manusolie id=7126036 date=201309051901]
    Goede avond! nog geen artikel te bekennen van de Telegraaf over Slim? Ik kan nog niets vinden, iemand anders wel?

    Het artikel van vandaag:

    COMMISSARISSEN HOUDEN POOT STIJF

    door THEO BESTEMAN
    AMSTERDAM – KPN’s commissarissen botsen keihard met grootaandeelhouder América Móvil (AMX), die totale controle over het telecomconcern zoekt. De commissarissen eisen zware garanties voor de bedrijfsvoering en de minderheidsaandeelhouders. De Mexicanen weigeren inmenging vooraf.

    Tenzij extra garanties op tafel komen, bestempelen de commissarissen en het bestuur van KPN het bod als ’vijandig’ en adviseren aandeelhouders tegen te stemmen. „De wensen liggen te ver uit elkaar. De kans dat een overname zal slagen, neemt met de dag af.” Dat zeggen goed geïnformeerde bronnen.

    De raad van commissarissen onthoudt zich van commentaar. Beide partijen zoeken, via hun zakenbanken en adviseurs, naar wegen om uit de netelige situatie te komen nadat de Stichting preferente aandelen B KPN de overname blokkeerde. Door een uitgeoefende optie heeft zij 50,07% van de aandelen.

    Het 29,77% belang van América Móvil is verwaterd tot 14,86%. Volgens voorzitter Jacques Schraven moest zijn onafhankelijke stichting wel voor het bod gaan liggen, omdat América Móvil-eigenaar Carlos Slim onbehouwen stappen zette naar een overname of meerderheidsbelang. Juristen bevestigen dat Slim de gebruikelijke aanpak voor een overname heeft genegeerd.

    De stichting eist nu een ’fair’ en volledig bod, waarin ook een serie garanties voor werknemers, de investeringen, schuldenlast, de identeit binnen het AMX-concern en vooral de langetermijnstrategie wordt vastgelegd.

    Volgens de ingewijden is América Móvil vantevoren door adviseurs goed voorgelicht over de Nederlandse regels, in een uitgebreid structuurregime. De voorwaarden daarin waren voor de Mexicaanse top onacceptabel. Een zakenbankier zegt dat Slims team basisafspraken negeert. „Hij probeert het gewoon.” América Móvil noemt dat ’liegen’, omdat er in detail aan gewerkt zou worden. Anderen spreken van een ’misverstand’.

    KPN blijft op de beurs onder het bod van €2,40 van Carlos Slim noteren. Het is het signaal dat aandeelhouders geen nieuw bod verwachten. Nadat de optie is uitgeoefend koerst het aandeel lager. Gisteren verloor KPN 0,6%.

    De commissarissen onder leiding van Jos Streppel spelen een cruciale rol, zeggen juristen, als América Móvil controle wil krijgen met een klein meerderheidsbelang van rond 51%. Om de scepter te zwaaien bij KPN, hebben de Mexicanen eigen bestuurders nodig. Die worden voorgedragen door commissarissen. América Móvil heeft nu twee commissarissen. Om de overige zes onvrijwillig te vervangen, moet América Móvil bereid zijn die op een openbare aandeelhoudersvergadering af te serveren.

    „Maar een commissaris krijg je bij een structuurvennootschap in Nederland niet zomaar weg”, aldus Ep Hannema, partner bij Norton Rose Fulbright en betrokken bij eerdere Nederlandse overnames. „Zelfs als je ze allemaal weg stuurt, mag América Móvil niet zelf nieuwe aanstellen. Dat is dan aan de Ondernemingskamer. Maar zo’n traject dat in de spotlights staat willen bedrijven meestal niet.”

    Strijdpunt bij een 51% meerderheidsbelang van América Móvil is de Nederlandse regel dat het concern altijd ’ duty of care ’ heeft voor overige de aandeelhouders.

    Ondertussen ligt er alleen een voorgenomen bod. Over het definitieve biedingsbericht is verwarring. De regels bepalen alleen dat América Móvil binnen vier weken na de aankondiging van zijn bod van 9 augustus moet komen. Uiterlijk morgen moeten de Mexicanen aangeven wanneer zij het biedingsbericht ter goedkeuring aan toezichthouder AFM voorleggen. In zijn persbericht van 21 augustus zegt América Móvil ook de ’intentie’ te hebben om dat te doen.
  2. [verwijderd] 5 september 2013 21:40
    quote:

    Opus135 schreef op 5 september 2013 20:52:

    Wat meer respect voor de oude mannen van de stichting mag ook wel. Wie zo dom is om KPN aandelen voor € 2,40 aan Slim aan te willen bieden, kan ze nu net zo goed voor € 2,18 op straat gooien. Eerder was er trouwens de kans daartoe boven de € 2,30. Stop de opbrengst vervolgens maar in iets saais, Unilever of zo, en verder niet zeuren. De reden dat de koers nu blijft hangen is mijns inziens dat er nieuws kan komen dat Slim wegloopt of daarmee dreigt, waarna de koers misschien 10% kan zakken zijnde een nog beter koopmoment dan nu. Potentiële kopers denken nu dan ook "het is te vroeg". Klein probleem echter bij ander nieuws: de zaak is rond. Dan is het "te laat". Het is een beredeneerde gok dus. Overigens zal de stichting in geen geval heel lang aanblijven, dat weet toch iedereen: past in het geheel niet bij vrije handel, en dient slechts om grote calamiteiten te voorkomen: kwestie van hooguit maanden.
    Beste Opus
    De "oude mannen van de stichting" hebben ook geen respect voor mij als aandeelhouder. Als aandeelhouder ben je ook (een heel, heel klein beetje) eigenaar. Het is aan de aandeelhouders om te bepalen of ze een bod accepteren of niet. Hoe CS het zaakje ook gespeeld heeft doet dan niet ter zake. Dan had de AFM eerder moeten ingrijpen, of had de stichting expliciet moeten benoemen wat CS verkeerd heeft gedaan. De stichting heeft de zaak gefrustreerd met een zeer onzekere afloop. Als je kijkt in het register van de AFM hoe de belangenverdeling is in KPN zal je zien dat meer dan 60% niet in handen is van particulieren. De stichting komt dus in feite maar op voor de belangen van een kleine minderheid. Dat is ondemocratisch. KPN is geen staatsbedrijf meer. Maar dat is bij sommigen nog niet doorgedrongen. Beleggen is altijd gokken.
    De motivatie die de stichting heeft gegeven om "in te grijpen" is nog vager dan wat CS van plan is met KPN. Wat wil die stichting nou eigenlijk?
    Een beter bod? Betere voorwaarden? Voor wie?
    Als het bod niet wordt gedaan dan zit je met een gefrustreerde mexicaan in je maag met bijna 30% belang. Die zal graag zijn aandelen uitlenen om te shorten, wat moet hij anders? Verkopen op de markt kan ook niet...
    En voor wat voor bedrag ik wil verkopen bepaal ik zelf (of nee, de stichting preferente aandelen KPN B)
  3. [verwijderd] 5 september 2013 22:02
    quote:

    Pexs schreef op 5 september 2013 21:40:

    [...]
    Beste Opus
    De "oude mannen van de stichting" hebben ook geen respect voor mij als aandeelhouder. Als aandeelhouder ben je ook (een heel, heel klein beetje) eigenaar. Het is aan de aandeelhouders om te bepalen of ze een bod accepteren of niet. Hoe CS het zaakje ook gespeeld heeft doet dan niet ter zake. Dan had de AFM eerder moeten ingrijpen, of had de stichting expliciet moeten benoemen wat CS verkeerd heeft gedaan. De stichting heeft de zaak gefrustreerd met een zeer onzekere afloop. Als je kijkt in het register van de AFM hoe de belangenverdeling is in KPN zal je zien dat meer dan 60% niet in handen is van particulieren. De stichting komt dus in feite maar op voor de belangen van een kleine minderheid. Dat is ondemocratisch. KPN is geen staatsbedrijf meer. Maar dat is bij sommigen nog niet doorgedrongen. Beleggen is altijd gokken.
    De motivatie die de stichting heeft gegeven om "in te grijpen" is nog vager dan wat CS van plan is met KPN. Wat wil die stichting nou eigenlijk?
    Een beter bod? Betere voorwaarden? Voor wie?
    Als het bod niet wordt gedaan dan zit je met een gefrustreerde mexicaan in je maag met bijna 30% belang. Die zal graag zijn aandelen uitlenen om te shorten, wat moet hij anders? Verkopen op de markt kan ook niet...
    En voor wat voor bedrag ik wil verkopen bepaal ik zelf (of nee, de stichting preferente aandelen KPN B)
    Jij zou Mexs moeten heten ipv Pexs
  4. aandeeltje! 5 september 2013 23:32
    Tja, jongens wat denken jullie dan?
    'Loopgravenoorlog'. Dit gaat nog wel ff duren en jullie maar wachten. En weet je: de gesprekken gaan niet eens over de aandelenprijs, immers dat is geheel aan de aandeelhouder. Straks weer 4 maanden verder en dan kun je misschien je aandeeltjes voor 2,40 verkopen. Slim gaat niet EN garanties afgeven en aan allerlei voorwaarden coldoen die dus in praktijk geld kosten EN jullie meer geven EN tijd en geld verliezen omdat het allemaal langer duurt.
  5. RAUL 5 september 2013 23:58
    [quote alias=usg fan id=7126246 date=201309052133]
    [quote alias=manusolie id=7126036 date=201309051901]
    Goede avond! nog geen artikel te bekennen van de Telegraaf over Slim? Ik kan nog niets vinden, iemand anders wel?

    Het artikel van vandaag:

    COMMISSARISSEN HOUDEN POOT STIJF

    door THEO BESTEMAN
    AMSTERDAM –

    " Ondertussen ligt er alleen een voorgenomen bod. Over het definitieve biedingsbericht is verwarring. De regels bepalen alleen dat América Móvil binnen vier weken na de aankondiging van zijn bod van 9 augustus moet komen. Uiterlijk morgen moeten de Mexicanen aangeven wanneer zij het biedingsbericht ter goedkeuring aan toezichthouder AFM voorleggen. In zijn persbericht van 21 augustus zegt América Móvil ook de ’intentie’ te hebben om dat te doen."
    /quote]

    Ik wil op dit late uur op dit laatste even reageren.

    Vlgs mij heeft die Besteman het helemaal verkeerd begrepen. Correct me if I'm wrong, maar er is namelijk al door de Mexicanen een biedingsbericht ( zonder een prijs neem ik aan) ter goedkeuring bij de AFM ingediend. Namelijk al op 21 august j.l.
    Zo staat het ook op de website van AMX onder de persberichten.

    www.americamovil.com/amx/en/cm/news/2...
  6. RAUL 6 september 2013 00:12
    quote:

    beest37 schreef op 6 september 2013:

    Bod?
    Intended offer, dat is dus nog geen (officieel bod).

    Ze zijn nu al 4 dgn aan het vergaderen over de voorwaarden(condities, garanties en verdere afspraken. Daarover moet dan met elkaar een overeenkomst bereikt worden.
    Daarna vraagt AMX een time-out omdat zij dan nog moeten berekenen wat voor financiele gevolgen deze overeenkomst eventueel zou hebben.
    Daarna zullen ze dan tesamen met de AFM goedkeuring met hun definitieve (eind)bod komen.
  7. [verwijderd] 6 september 2013 00:20
    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 september 2013 23:32:

    Tja, jongens wat denken jullie dan?
    'Loopgravenoorlog'. Dit gaat nog wel ff duren en jullie maar wachten. En weet je: de gesprekken gaan niet eens over de aandelenprijs, immers dat is geheel aan de aandeelhouder. Straks weer 4 maanden verder en dan kun je misschien je aandeeltjes voor 2,40 verkopen. Slim gaat niet EN garanties afgeven en aan allerlei voorwaarden coldoen die dus in praktijk geld kosten EN jullie meer geven EN tijd en geld verliezen omdat het allemaal langer duurt.

    jaja loopgravenoorlog. Slim heeft het boek gelezen van Sun Tzu en weet dit goed toe te passen.
    Maar ook de beste strategen verliezen wel eens een slag.

    Iedereen wordt gek gemaakt met allerhande rubbish berichten.
    Mischien wordt heel Kpn wel niet verkocht omdat onze Nederlandse telecom dan in Latijns Amerikaanse handen gaat vallen.
    Landelijke veiligheid komt dan in gevaar.
    Ik denk dat de stichting de boel traineert in de hoop dat Slim zich terugtrekt en wat dan nog?
    Een jaar geleden was 6 euro een mooie koers terwijl Kpn er slechter voorstond.
    Dus, als Slim vertrekt kunnen we met een betere balans en 20 % aandeel in telefonica weer gestaag omhoog.
    Het zal best wel even gaan duren maar alles is beter dan een louzy €2,40.
    Zolang er geen €3,00 op de borden staat gaan de mijne in ieder geval niet weg

    Gr. Ton
  8. [verwijderd] 6 september 2013 00:28
    quote:

    Gtcftwcw! schreef op 6 september 2013 00:20:

    [...]

    jaja loopgravenoorlog. Slim heeft het boek gelezen van Sun Tzu en weet dit goed toe te passen.
    Maar ook de beste strategen verliezen wel eens een slag.

    Iedereen wordt gek gemaakt met allerhande rubbish berichten.
    Mischien wordt heel Kpn wel niet verkocht omdat onze Nederlandse telecom dan in Latijns Amerikaanse handen gaat vallen.
    Landelijke veiligheid komt dan in gevaar.
    Ik denk dat de stichting de boel traineert in de hoop dat Slim zich terugtrekt en wat dan nog?
    Een jaar geleden was 6 euro een mooie koers terwijl Kpn er slechter voorstond.
    Dus, als Slim vertrekt kunnen we met een betere balans en 20 % aandeel in telefonica weer gestaag omhoog.
    Het zal best wel even gaan duren maar alles is beter dan een louzy €2,40.
    Zolang er geen €3,00 op de borden staat gaan de mijne in ieder geval niet weg

    Gr. Ton
    Voor Slim staat er nog steeds 3.24 op de borden en dat is nog heel ver weg van 2.18.

    Dat laat hij niet zomaar lopen.

    Een van de vragen is waarom hij alsnog instemde met de verkoop van e-plus+ aan O2 na een relatief geringe verhoging van de prijs terwijl toch aangenomen mag worden dat hij e-plus+ al als zijn bezit was gaan beschouwen.

    En de koers daarna naar beneden ging afwijken van het bedrag dat als intentie voor zijn bod in de wereld kwam.

    Daarbij gevoegd de uitgifte van de ´hybrids´ die plotseling tevoorschijn kwam is er normaal gesproken maar één uitweg mogelijk en dat is een hoger bod dan 2.40(waarbij nog aangetekend kan worden dat vóór de uitgifte van die hybrids al dor zijn penningmeester werd verklaard dat alle gelden beschikbaar waren hoewel dat uiteraard al te maken kon hebben met die uitgifte).

    En toen kwamen de ´oude mannetjes´ met wat andere wensen(ook een reden voor de lagere koers uiteraard).

    En die puzzel moet Slim nu eerst oplossen.......

  9. [verwijderd] 6 september 2013 01:13
    quote:

    elf schreef op 6 september 2013 00:28:

    [...]

    Voor Slim staat er nog steeds 3.24 op de borden en dat is nog heel ver weg van 2.18.

    Dat laat hij niet zomaar lopen.

    Een van de vragen is waarom hij alsnog instemde met de verkoop van e-plus+ aan O2 na een relatief geringe verhoging van de prijs terwijl toch aangenomen mag worden dat hij e-plus+ al als zijn bezit was gaan beschouwen.

    En de koers daarna naar beneden ging afwijken van het bedrag dat als intentie voor zijn bod in de wereld kwam.

    Daarbij gevoegd de uitgifte van de ´hybrids´ die plotseling tevoorschijn kwam is er normaal gesproken maar één uitweg mogelijk en dat is een hoger bod dan 2.40(waarbij nog aangetekend kan worden dat vóór de uitgifte van die hybrids al dor zijn penningmeester werd verklaard dat alle gelden beschikbaar waren hoewel dat uiteraard al te maken kon hebben met die uitgifte).

    En toen kwamen de ´oude mannetjes´ met wat andere wensen(ook een reden voor de lagere koers uiteraard).

    En die puzzel moet Slim nu eerst oplossen.......

    Helemaal mee eens Elf.
    Ik snap ook nog steeds niet dat Slim de verkoop van Eplus goedkeurde.
    Het enige wat ik kan bedenken is dat het door de omstandigheden wisselgeld geworden is voor transcties tussen
    Amv en Telefonica in Latijns America. De verbetering van de verkoop van Eplus zou ook gedaan zijn zonder tussenkomst van Kpn directie. Dat is voor mij ook heel curieus.
    De generaal Slim houd er in ieder geval een speciale manier van onderhandelen op na.
    Ik verwacht een uitkomst van deze soap die niemand had gedacht.
    Slim blijft ons elke keer verrassen en ik ben ook benieuwd hoe hij de puzzel oplost.
    Gr. Ton

  10. [verwijderd] 6 september 2013 02:32
    quote:

    Gtcftwcw! schreef op 6 september 2013 01:13:

    Ik snap ook nog steeds niet dat Slim de verkoop van Eplus goedkeurde.
    De stichting heeft aangegeven dat zij al eerder de blokkade hadden opgeworpen als Slim niet mee was gegaan in de verkoop van E-Plus.
    Ook heeft America Movil aangegeven dat deze blokkade, die uiteindelijk alsnog is opgeworpen, niet als een verassing kwam. Ze hoopten alleen dat het nooit zo ver zou komen. Ze waren dus op de hoogte van deze mogelijkheid; logisch dus dat zij deze probeerden te vermijden.

    Dit zou dus de motivatie kunnen zijn. Sinds ze de ene 'leugen' na de andere naar hun hoofd hebben gekregen van de stichting, is hun grootste verdedigingsargument dat zij sinds het begin al de belangen van KPN als hoogste hebben gehartigd. Onder andere door een beter bod eruit gesleept te hebben, maar ook door de verkoop in eerste instantie te hebben goedgekeurd.
    Met andere woorden: ze hopen hiermee goodwill te hebben gecreeerd en dit te kunnen gebruiken bij niet alleen de stichting en het bestuur van KPN, maar natuurlijk ook bij de aandeelhouders.

    Zo simpel zou het natuurlijk kunnen zijn: een manier om de blokkade te vermijden, en als dat niet lukt, om de blokkade zo snel mogelijk omver te werpen.
2.592 Posts
Pagina: «« 1 ... 104 105 106 107 108 ... 130 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

KPN mist een vleugje ambitie

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links