Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

KPN geen vergane glorie

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur:

Meer over

Recente artikelen van

  1. jun '13 KPN geen vergane glorie 31

Reacties

31 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 juni 2013 11:21
    Ja, moet ook zeggen KPN loopt niet op ontwikkelingen vooruit. Hier in Zwitserland hebben we al lang en dekkend 4G netwerk, de vorige ceo, met zijn grote botte bek, heeft KPN ter eigen glorie leeg getrokken. Het huidige management heeft hem daar van harte mee geholpen.

    KPN zal eerst de klant centraal moeten stellen, dan de klant centraal moeten stellen en vervolgens saneren, nieuwe aansprekende producten realiseren en af en toe eens op internet kijken wat er in de wereld aan het veranderen is...
  2. [verwijderd] 25 juni 2013 11:28
    Het is wel duidelijk dat de auteur (net als ik, bescheiden speculatieve positie, helaas..) long zit.

    Onderbelicht in het verhaal blijven de zware schuldenlast, de zwakke posities in Duitsland en Belgie en daarnaast blijft onvermeld dat KPN binnenkort mogelijk weer in de buidel moet gaan tasten voor een licentie (in Duitsland).

    De uitspraak, "In dezelfde periode is de AEX niet van zijn plek gekomen terwijl KPN ruim driekwart van zijn waarde verloor.", is ook zeer relatief, als je kijkt naar het verloop van de Enterprise value (dus totale waarde inclusief schulden) is de teruggang een stuk minder groot. KPN is en blijft toch een zwaar geleveraged fondsje.

    De complete positie in NL kan we wel bekoren. De zwakke positie in Duitsland baart me zorgen. Als klein duimpje moet KPN het daar tegen reuzen opnemen, met een kennelijk brak netwerk en geen 4G-licentie.

    Ook mis ik in het hele verhaal ook maar een opmerking over de positie van Carlos Slim. Dat zorgt toch enkele keren per maand voor forse koersbewegingen, vaak naar aanleiding van (manipulatief bedoelde?) krantenberichten.

  3. N. Koerts 25 juni 2013 11:35
    quote:

    Dikkie Dik schreef op 25 juni 2013 11:28:

    Het is wel duidelijk dat de auteur (net als ik, bescheiden speculatieve positie, helaas..) long zit.

    Onderbelicht in het verhaal blijven de zware schuldenlast, de zwakke posities in Duitsland en Belgie en daarnaast blijft onvermeld dat KPN binnenkort mogelijk weer in de buidel moet gaan tasten voor een licentie (in Duitsland).

    De uitspraak, "In dezelfde periode is de AEX niet van zijn plek gekomen terwijl KPN ruim driekwart van zijn waarde verloor.", is dan ook zeer relatief, als je kijkt naar het verloop van de Enterprise value (dus totale waarde inclusief schulden). KPN is en blijft toch een zwaar geleveraged fondsje.

    De complete positie in NL kan we wel bekoren. De zwakke positie in Duitsland baart me zorgen. Als klein duimpje moet KPN het daar tegen reuzen opnemen, met een kennelijk brak netwerk en geen 4G-licentie.

    Ook mis ik in het hele verhaal ook maar een opmerking over de positie van Carlos Slim. Dat zorgt toch enkele keren per maand voor forse
    koersbewegingen, vaak naar aanleiding van (manipulatief bedoelde?) krantenberichten.

    Beste Dikkie Dik,

    Bedankt voor uw reactie. Het klopt inderdaad dat ik Carlos Slim niet heb genoemd. Dit komt omdat ik verwacht dat hij KPN de komende 3 jaar niet gaat overnemen. Wanneer hij KPN overneemt zal hij ook de schuldenlast erbij krijgen, wat tenkoste gaat van de rating van America Movil. Er zullen altijd wel geruchten zijn, maar dat is zoals u het ziet inderdaad manipulatief. Daarom besteed ik er niet veel aandacht aan. Ik kijk liever naar de fundamenten van KPN.

    met vriendelijke groet,

    Niels Koerts
  4. N. Koerts 25 juni 2013 11:39
    quote:

    tradebox schreef op 25 juni 2013 11:07:

    Beste Niels, je kunt er een mooi verhaal van maken, maar in tegenstelling tot andere aanbieders in Europa hebben ze bij KPN de laatste jaren gewoon zitten slapen. Het is wel erg makkelijk om de schuld door te schuiven naar de iPhone en de sociale media, wat een onzin verhaal.
    Beste Tradebox,

    Ik probeerde alleen maar te benoemen waarom de koers van KPN zo hard naar beneden is gegaan. Een van de oorzaken is de sociale media. Naar mijn mening is KPN te laat gaan investeren waardoor de koers zo hard is gedaald. Deze investeringen hadden 5 jaar geleden plaats moeten vinden. Dit is vooral Scheepbouwer aan te rekenenen die alleen maar bezig was met aandeelhouders te paaien door het uitkeren van dividend. Nu is KPN eindelijk bezig met investeren en het lijkt toch zijn vruchten af te werpen. De koers is nog extreem laag waardoor ik er een geringe positie in heb. Maar iedereen heeft zijn eigen visie en dat begrijp ik.

    met vriendelijke groet,

    Niels Koerts
  5. Tradingmate 25 juni 2013 11:48
    Ik vind het een goed verhaal. Het heeft niet zoveel zin om in de details te gaan. (Als je dat een jaar geleden zou hebben gedaan dan was je ook niet op een voorspelling van 1,46 uitgekomen)
    Het gaat bij KPN om de globale visie, en ik ben het met de schrijver eens, die ziet er zowel op product als financieel niveau beter uit dan een paar maanden geleden.
    Als KPN de goede beslissingen neemt de komende jaren dan kan het overleven en wordt het net als Ahold jaren geleden op de beurs niet meer uitgekotst.

    PS Ik heb voor de zekerheid ook een Long positie van 5k. Toch leuk als KPN over 5 jaar weer op 10,00 staat (winst van 43.000 ;-) (rendement ca. 100% per jaar)
  6. forum rang 6 pwijsneus 25 juni 2013 12:01
    Ik vind het te makkelijk om alleen de iPhone de schuld te geven van de daling van het aandeel.

    Vergeet ook niet dat Scheepsbouwer jarenlang voor € 10,- + flink aandelen heeft ingekocht om deze vervolgens door zijn opvolger weer te laten uitgeven á € 1.06. Ook het dividend was niet mis.

    Hierdoor is de investeerder verblind met deze kadootjes, en heeft KPN niet goed geanticipeerd op de toekomst. Als ze het rustig aan hadden gedaan met eigen aandelen in te kopen en een hoog dividend uit te keren hadden ze zich VEEL beter kunnen voorbereiden op de toekomst en hadden ze bijvoorbeeld de uitrol van 4G en de frequentieveiling beter kunnen bekostigen.

    Als je naar de beurswaarde van KPN kijkt staat deze een stuk hoger als voor de emissie, het is afwachten bij de cijfers of de winst is gestopt met krimpen.

    Tot die tijd stap ik nog niet in.
  7. forum rang 4 zeurpietje 25 juni 2013 12:02
    quote:

    Tradingmate schreef op 25 juni 2013 11:48:

    Ik vind het een goed verhaal. Het heeft niet zoveel zin om in de details te gaan. (Als je dat een jaar geleden zou hebben gedaan dan was je ook niet op een voorspelling van 1,46 uitgekomen)
    Het gaat bij KPN om de globale visie, en ik ben het met de schrijver eens, die ziet er zowel op product als financieel niveau beter uit dan een paar maanden geleden.
    Als KPN de goede beslissingen neemt de komende jaren dan kan het overleven en wordt het net als Ahold jaren geleden op de beurs niet meer uitgekotst.

    PS Ik heb voor de zekerheid ook een Long positie van 5k. Toch leuk als KPN over 5 jaar weer op 10,00 staat (winst van 43.000 ;-) (rendement ca. 100% per jaar)
    dat zou zeker leuk zijn maar ik ken eigenlijk geen mensen die zo'n rit helemaal uitzitten. bij 10 a 20% winst is het meestal vlug verkopen en dan balen als je eigen verwachting werkelijk uitkomt.
  8. ycdtosay 25 juni 2013 12:05
    Beste Niels,

    Je verhaal rammelt. De iPhone is geen exclusief KPN probleem, dus dat is geen excuus. Zoals je zelf aangeeft; het sms verdienmodel is kapot. Het is zeer waarschijnlijk dat KPN data-pijp leverancier wordt met lage marges.
    De bewering "Amerika, waar bijna iedereen al een glasvezelnetwerk heeft" kan ik moeilijk geloven. De USA is een middenmoter op broadband gebied, en het klopt niet met het feit dat google druk is met google-fibre, en dat daar veel belangstelling voor is.

    Succes, Willem
  9. forum rang 5 theo1 25 juni 2013 12:50
    Beste Niels,

    Helaas kan ik het niet met je eens zijn. In feite zeg je dat er in Nederland altijd telecom zal zijn en dat er manieren zullen zijn om daar geld aan te verdienen. OK, mee eens. De vraag is alleen of KPN een aantrekkelijk aandeel is om daarin te beleggen. En dat denk ik niet.

    Je moet ook kijken naar hoe KPN in de positie is gekomen waar het nu is. Dat heeft te maken met een aantal hele fundamentele zwakheden van KPN:
    - ze bieden altijd te veel voor licenties. Dat hebben ze gedaan voor 3G, dat hebben ze opnieuw gedaan voor 4G en dat zullen ze voor 5G en 6G ook weer doen. Dat is zo omdat KPN heel sterk afhankelijke is van Nederland en er niet op durft te rekenen dat de overheid de regels zo zal buigen dat KPN die licentie toch altijd wel zal krijgen. En geen licentie in Nederland is einde oefening. Dus zullen ze altijd, koste wat kost, die licentie moeten bemachtigen en dus altijd veel te veel betalen.
    - sterke afhankelijkheid van Nederland. KPN heeft ook activiteiten in België en Duitsland, maar die zijn veel minder winstgevend. In die markten is de concurrentie zeer sterk. In Duitsland zijn zeer grote concurrenten actief, in België heeft Belgacom een bevoorrechte positie.
    - verzadigde markt. Nederland is vergeven van de telefoons, tablets en computers. Meer dan 24 uur per dag bellen en internetten is zelfs voor een Nederlander onmogelijk. Groei kan eigenlijk alleen maar door meer bandbreedte te verkopen aan bestaande klanten of door klanten bij de concurrent weg te halen. En op die glasvezel is ook concurrentie. Bij ons is Vodafone al actief op de glasvezel. Glas is net zo min een monopolie als koper.
    - hoge schuldenlast. De schuldenlast van KPN is bijna verpletterend. Ja, met die emissie is er wat vanaf, maar er moet wel een 4G netwerk worden gebouwd. Het zal denk ik lang duren voor er weer ruimte is voor dividend.
    - slecht management. Er is jaren geld geleend om dividend te betalen en aandelen terug te kopen. Terwijl een blind paard 4G kon zien aankomen. Daar had je echt geen MBA voor nodig. Waarom dan aandelen terugkopen? Gewoon puur mooi weer spelen van Scheepbouwer en zijn maten. Ik zie geen reden om aan te nemen dat dat zomaar gaat veranderen want Blok komt direct uit de entourage van Scheepbouwer.
    - slechte behandeling van klanten. Ik heb persoonlijk een paar keer problemen gehad met KPN. Steeds viel op dat verschillende onderdelen van KPN onderling niet samenwerken en over de rug van de klant vetes uitvechten. Dat het bedrijf niet als één geheel opereert, maar als een heel stel eilandjes die onderling oorlog voeren, valt natuurlijk ook onder de noemer "slecht management". Dat de klant daar de dupe van wordt, is heel erg slecht. Ik merk nog altijd geregeld dat dit geen uitzondering is. Ik wil in ieder geval nooit meer klant zijn van KPN. En zolang er niet een aantal dingen heel fundamenteel veranderen, ook geen aandeelhouder.
  10. [verwijderd] 25 juni 2013 13:10
    Prima Niels, jij mag vaker iets schrijven! Ik begrijp vele tegenwerpingen... Jouw column schept en versterkt echter enig basisvertrouwen. Dat is alvast aanmerkelijk meer dan waartoe onze Nederlandse politiek in staat is. Met dit beleid gaan teveel Nederlandse parels voor een spotprijsje in de uitverkoop.

    Graag citeer ik de meest innovatieve- en visionaire hoogleraar die ons Polderland rijk is: 'Industriegoeroe, Ben Dankbaar, wacht nog altijd op een toekomstvisie van de politiek op de economie...' Zie het FD-per heden; op de pagina Ondernemen, t.w. pag 13. 'Onze Nederlandse maakindustrie kan prima presteren zonder lageloonlanden'

    Deze academicus, tevens stille kracht achter InnoTep, heeft praktijkgericht, o.a. in relatie tot de succesvolle overname van Nedcar, bewezen wat hij zoal waard is. Hoewel Ben Dankbaar vrijdag 21 juni met emeritaat is gegaan, hoop ik van harte dat hij zijn onmiskenbare wijsheid nog wil delen met onze vele gaandeweg verder ontgoochelde - Nederlandse c.q. Europese - politici.
  11. forum rang 4 Bernardo 25 juni 2013 13:19
    quote:

    theo1 schreef op 25 juni 2013 12:50:

    Beste Niels,

    Helaas kan ik het niet met je eens zijn. In feite zeg je dat er in Nederland altijd telecom zal zijn en dat er manieren zullen zijn om daar geld aan te verdienen. OK, mee eens. De vraag is alleen of KPN een aantrekkelijk aandeel is om daarin te beleggen. En dat denk ik niet.

    Je moet ook kijken naar hoe KPN in de positie is gekomen waar het nu is. Dat heeft te maken met een aantal hele fundamentele zwakheden van KPN:
    - ze bieden altijd te veel voor licenties. Dat hebben ze gedaan voor 3G, dat hebben ze opnieuw gedaan voor 4G en dat zullen ze voor 5G en 6G ook weer doen. Dat is zo omdat KPN heel sterk afhankelijke is van Nederland en er niet op durft te rekenen dat de overheid de regels zo zal buigen dat KPN die licentie toch altijd wel zal krijgen. En geen licentie in Nederland is einde oefening. Dus zullen ze altijd, koste wat kost, die licentie moeten bemachtigen en dus altijd veel te veel betalen.
    - sterke afhankelijkheid van Nederland. KPN heeft ook activiteiten in België en Duitsland, maar die zijn veel minder winstgevend. In die markten is de concurrentie zeer sterk. In Duitsland zijn zeer grote concurrenten actief, in België heeft Belgacom een bevoorrechte positie.
    - verzadigde markt. Nederland is vergeven van de telefoons, tablets en computers. Meer dan 24 uur per dag bellen en internetten is zelfs voor een Nederlander onmogelijk. Groei kan eigenlijk alleen maar door meer bandbreedte te verkopen aan bestaande klanten of door klanten bij de concurrent weg te halen. En op die glasvezel is ook concurrentie. Bij ons is Vodafone al actief op de glasvezel. Glas is net zo min een monopolie als koper.
    - hoge schuldenlast. De schuldenlast van KPN is bijna verpletterend. Ja, met die emissie is er wat vanaf, maar er moet wel een 4G netwerk worden gebouwd. Het zal denk ik lang duren voor er weer ruimte is voor dividend.
    - slecht management. Er is jaren geld geleend om dividend te betalen en aandelen terug te kopen. Terwijl een blind paard 4G kon zien aankomen. Daar had je echt geen MBA voor nodig. Waarom dan aandelen terugkopen? Gewoon puur mooi weer spelen van Scheepbouwer en zijn maten. Ik zie geen reden om aan te nemen dat dat zomaar gaat veranderen want Blok komt direct uit de entourage van Scheepbouwer.
    - slechte behandeling van klanten. Ik heb persoonlijk een paar keer problemen gehad met KPN. Steeds viel op dat verschillende onderdelen van KPN onderling niet samenwerken en over de rug van de klant vetes uitvechten. Dat het bedrijf niet als één geheel opereert, maar als een heel stel eilandjes die onderling oorlog voeren, valt natuurlijk ook onder de noemer "slecht management". Dat de klant daar de dupe van wordt, is heel erg slecht. Ik merk nog altijd geregeld dat dit geen uitzondering is. Ik wil in ieder geval nooit meer klant zijn van KPN. En zolang er niet een aantal dingen heel fundamenteel veranderen, ook geen aandeelhouder.
    Beste Theo,

    lees je verhaal nog eens goed na.Plaats dit verhaal dan naast het Post verhaal. Komt KPN er stukken beter uit. Bekijk het verloop van de koers aandeel Post en waar hij nu staat. Ligt er voor KPN nog veel mooiers verscholen in de toekomst :)_
  12. [verwijderd] 25 juni 2013 13:26
    €1,4 miljard voor een stapel A-4tjes(4G)
    Honderden miljoenen aan materialen en kosten voor opbouw 4G netwerk.

    Duitsland snakt naar verse miljarden euros voor aanstaande veiling, Vodafone gaat de boel maximaal oppompen om zwakke broeders naar een afgang te dwingen(zoals in Nederland gebeurde)

    Ik vrees dat de opgehaalde miljarden euros niet meer zichtbaar zijn in de Q2-cijfers(een complete verdamping dus!)

    Als daar ook nog een operationeel verlies overheen komt....berg je dan maar!

    Ik speel op positief nieuws.
  13. forum rang 4 Dicall69 25 juni 2013 13:36
    paulta, iedereen speelt op positief nieuws en een samnwerking/ fusie tussen E-Plus en O2 kan naar mijn mening niet uitblijven en zal dan zonder enige twijfel de turnaround voor KPN betekenen.

    O2 gaat overstag anders prijst men zich letterlijk uit de markt in Duitsland en daarbij verwacht ik nog steeds iets uit onbekende hoek !!!
31 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links