Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
de belg schreef op 27 maart 2013 10:11 :
Is die Hocker geen neef van Dijselbloem ?
Dijsselbloem heeft geen familie, geen vrienden en straks wil niemand hem nog kennen.
Dijsselbloem heeft nu vooral een hoop russen genaaid die traditioneel hun zwarte-geld offshore in cyprus stallen. Die zijn in hun reactie heel makkelijk in vrees ik : betonnen overschoenen voor de Distel en nog 1 zwemles....
shaai schreef op 23 maart 2013 18:12 :
Zie hieronder, veel inzichten van de eerder genoemde juriste Hester Bais en een interpretatie tussendoor van mij. Mijn conclusie:pech, helaas, vanwege noveren van transacties.
Hallo S,
Jouw interpretatie is juist. De verkopende belegger wordt bovendien vaak al gedebiteerd op T, waarmee er juridisch nog een levering plaatsvindt naar de clearing member (nostro account van de bank) zelf via de Wge. De relatie tussen clearing member en LCH.Clearnet is bepalend voor de afwikkeling (principal to principal).
Een kopende belegger zou naar mijn mening het risico van onteigening moeten dragen (immers een geldige koopovereenkomst op T), ook al vindt de levering via Wge pas op T+3 plaats. Ik zou ervoor willen pleiten dat het Wge effect SNS met de onteigening is vervangen door het (nog vast te stellen) recht op schadevergoeding. De Wge biedt ruimte voor deze interpretatie, omdat ook vervangende rechten als zodanig kunnen worden aangehouden.
Klant wordt niet echt gedebiteerd op T, slechts gedebiteerd als unsettled cash. Valutadatum ligt ook op T+3. Clearnet heeft overigens goed gesettled, de Wge spreek in art 10 lid e namelijk ook van de mogelijkheid te leveren dmv "overige goederen die geacht moeten worden in de plaats te zijn getreden van ...de..bedoelde effecten.'"
Rex schreef op 27 maart 2013 14:44 :
Dijsselbloem heeft nu vooral een hoop russen genaaid die traditioneel hun zwarte-geld offshore in cyprus stallen. Die zijn in hun reactie heel makkelijk in vrees ik : betonnen overschoenen voor de Distel en nog 1 zwemles....
Distelblom, he sleeps with the fish :-D
Als iemand hier van het forum in zee gaat met Hocker advocaten, zou het fijn zijn om het bezwaarschrift hier online te zetten.Zodat iedereen hier hem als voorbeeld kan gebruiken om ook een brief naar de Ondernemerskamer te sturen. De zitting is op 22 April, zie onderstaande link. IJdok 20 1013MM-Amsterdamwww.rechtspraak.nl/ORGANISATIE/GERECH... Hopelijk wordt het een wat vrolijker voorjaar voor de SNS gedupeerden, die op zo een schandelijke wijze door de deze overheid, hun rechten ontnomen hebben zien worden.
hierbij de ingescande brief. Ze geven ook aan dat ze een schikking hebben bereikt van 400milj bij fortis, op de site lees ik echter: Marc stond Ageas (het moederbedrijf van het voormalige Fortis-concern, thans een internationale verzekeraar) bij in geschillen met de Nederlandse Staat en ABN AMRO welke in juni 2012 zijn geschikt door een eenmalige betaling door ABN AMRO aan ageas van 400 miljoen Euro. Dus niet voor gedupeerde beleggers.
V.w.b. de eventuele opbrengst "die geheel voor u is", een eventueel resultaat in de vorm van een op hoger dan nul vastgestelde waarde door de OK, die zal dan voor iedereen gelden. Het lijkt me daarom niet zo zinvol om hetzelfde bezwaarschrift meerdere keren in te dienen.
Rex schreef op 27 maart 2013 15:05 :
[...]
Klant wordt niet echt gedebiteerd op T, slechts gedebiteerd als unsettled cash. Valutadatum ligt ook op T+3.
Clearnet heeft overigens goed gesettled, de Wge spreek in art 10 lid e namelijk ook van de mogelijkheid te leveren dmv "overige goederen die geacht moeten worden in de plaats te zijn getreden van ...de..bedoelde effecten.'"
Zo zitten die rekeningadministraties niet inelkaar hoor, het is wat dat betreft heel simpel: Er vindt 1 boeking plaats waarbij de geldrekening en effectenrekening worden gedebiteerd en gecrediteerd of vice versa op de transactiedatum (boekingsdatum). Tijdens deze boeking geeft men een valutadatum mee (T+3). Hij wordt dus wel degelijk gedebiteerd of gecrediteerd op de transactiedatum. Valutadatum is niet anders dan gebruik voor de renteverrekeningen. Waarom is het T+3? Omdat banken en de clearing namelijk zowel fysiek als cash op T+3 settelen en verrekenen en zowel boekingsdatum als valutdatum T+3 gebruiken. Echter werken zij daarin wel met een soort tussenboeking via " nog te betalen" en " nog te ontvangen". Banken en de clearing werken in de tussenliggende periode van T en T+3 met een soort garantiesysteem en marginverekeningen om de risico's in tussenliggende periode te verrekenen (wat dus bij de klant niet gebeurt omdat er al op transactiedatum geboekt wordt). Omdat banken geen renteverschillen willen tussen de clearingafwikkeling en de klantafwikkeling is ervoor gekozen om de klant dus te valuteren op T+3.
Insider, mogelijk gaat het bij jouw bank anders maar zover ik weet: Klant wordt werkelijk gedebiteerd of gecrediteerd op t+3 (valutair) omdat de bank ook op die dag gedebiteerd of gecrediteerd wordt. Mag niet anders onder SEPA. Boeking worden worden (eigenlijk alleen visueel) eerder gedaan omdat bank en klant wil rekenen met een (feitelijk toekomstige t+3) bestedingruimte voor aankopen Je hebt het geld nog niet maar mag er wel alvast mee aankopen... omdat die aankoop zelf pas weer na t+3 betaald moet worden. Boek jij namelijk maar eens een opbrengst die je op je rekening ziet staan voor T+3 naar je spaarrekening, dan krijg je mooi 3 dagen roodstandrente aan je broek.
Mijn ervaring raakt door mijn werkzaamheden iets verder dan mijn eigen bank. Financiele systemen kunnen banken zelf inrichten. In de accounting kan je de volgende parameters instellen: 1) creeren van de journaalpost op de valutadatum waardoor de boekingsdatum en valutadatum hetzelfde zijn 2) creeren van de journaalpost op de transactiedatum waardoor transactiedatum en valutadatum kunnen afwijken. Het betreft in beide gevallen 1 journaalpost. In de effectenbranche werkt men met punt 2, terwijl je in de valutawereld ziet dat juist met punt 1 wordt gewerkt en er OBSI limieten worden gehanteerd. Je stelt zelf al dat je geld op transactiedatum kan overboeken naar je spaarrekening en dus 3 dagen debetstand kan hebben. Dat komt omdat je valutaire saldo niet toereikend was. Maar dat betekent niet dat je nog niet daadwerkelijk gecrediteerd was op je rekening. Je transactie was wel al gejournaliseerd bij de bank. Google anders gewoon op het verschil tussen boekingsdatum en valutadatum, zo spannend is het niet.
In bijlage het relevante deel van het antwoord van de directie van Binck op mijn klacht in de T / T+3 discussie. Hun antwoord is m.i. correct en houdt in dat de broker de zaak betreurt, geen "ja" wil zeggen (geeft gedoe en kan geld kosten), en geen "nee" kan zeggen (er zijn kennelijk onvoldoende argumenten om dat te doen). Er staat ook duidelijk in dat hetgeen geleverd is geen obligaties zijn, maar "vorderingen tot schadeloosstelling". Ik zal na het paasweekend de zaak bij het KIFID aanhangig maken. Indien jullie nog verdere suggesties hebben, dan hoor ik dat graag.
Dit 99% waarschijnlijk het antwoord wat NVB ook zal formuleren. Wat ook een leuke invalshoek in deze discussie is: stel dat je gelijk krijgt (denk het niet overigens maar over een hele tijd, hoe lang doet KIFID over een zaakje?) dat betekend dan ook dat de verkoper(s) hun geld weer moeten inleveren tegen jouw claimrecht? (als KIFID al zo'n algemene uitspraak doet overigens, over het algemeen doen ze uitspraken die alleen geldt voor de klagende partij). Dat gaat heel moeilijk worden omdat die verkoper (die in het clearingsysteem in het ene geval niet eens is aan te wijzen) logischerwijs al die tijd erop mochten vertrouwen dat ze rechtmatig hadden verkocht. Tenzij de bank hier de schuld krijgt van verkeerd settelen. LCH heeft namelijk correct gesettled (art 10 lid e WGE) Dan moeten ze jouw crediteren maar mogen de verkoper niet debiteren omdat deze -wederom- na zoveel tijd erop mocht vertrouwen correct te hebben verkocht en de fout van de bank hem niet aan te rekenen is. En blijven dus met de rekening van alle teruggedraaide verkopen zitten? Dit casusje is wel een legal-wet-dream, als ik mijn scriptie nog moest doen wist ik het wel. Mogelijk nog ff een mailtje naar de denktank van G.R.O.T.I.U.S.?
de belg schreef op 28 maart 2013 18:30 :
In bijlage het relevante deel van het antwoord van de directie van Binck op mijn klacht in de T / T+3 discussie.
Hun antwoord is m.i. correct en houdt in dat de broker de zaak betreurt, geen "ja" wil zeggen (geeft gedoe en kan geld kosten), en geen "nee" kan zeggen (er zijn kennelijk onvoldoende argumenten om dat te doen).
Er staat ook duidelijk in dat hetgeen geleverd is geen obligaties zijn, maar "vorderingen tot schadeloosstelling".
Ik zal na het paasweekend de zaak bij het KIFID aanhangig maken.
Indien jullie nog verdere suggesties hebben, dan hoor ik dat graag.
Beste de belg, beste medevlaming :-) , hoelang heb jij moeten wachten op antwoord? ik verwacht dat ik binnenkort dan ook de brief zal krijgen nu er een "algemeen" antwoord van Binck is. Beste groeten
De boel is betoept dat is duidelijk; ik weet zeker dat de VEB achter de schermen goed bezig is. Maar het gaat wel een paar jaartjes duren. Ik heb bij een soort gelijk geval ook m'n geld teruggekregen via de VEB, na 4 jaar maar toch:).
Ik zie het ook als pensioengeld dat nog ff lekker > 10 jaar buiten box 3 en je bewaarloon blijft, toch snel 1,5% rendement op jaarbasis. ;-)
Uit het artikel: "Aanleiding voor het uitstel is het ,,verwerken van de effecten van de nationalisatie'', vooral voor de problematische vastgoedtak Property Finance. Zo wordt bijvoorbeeld de waarde van dat onderdeel nog tegen het licht gehouden." Is dit om te vermijden dat de ondernemingskamer en benadeelden een goed zicht krijgen op de werkelijke waarde? Jeroen was toch stellig dat er geen waarde overbleef?www.eurobench.com/Beursnieuws/ANP_ANP...
Greenspannetje schreef op 3 april 2013 09:20 :
Uit het artikel: "Aanleiding voor het uitstel is het ,,verwerken van de effecten van de nationalisatie'', vooral voor de problematische vastgoedtak Property Finance. Zo wordt bijvoorbeeld de waarde van dat onderdeel nog tegen het licht gehouden."
Is dit om te vermijden dat de ondernemingskamer en benadeelden een goed zicht krijgen op de werkelijke waarde? Jeroen was toch stellig dat er geen waarde overbleef?
www.eurobench.com/Beursnieuws/ANP_ANP... ja natuurlijk.... Aangezien de jaarrekening per 31-12-2012 is en toen nationalisatie nog helemaal niet aan de orde was, is het argument van SNS natuurlijk kul. Over nationalisatie ga je in de jaarrekening alleen een vijfregelige zin in 'gebeurtenissen na balansdatum' lezen. Voor wat betreft de waardering van de portefeuille liggen er taxatierapporten. Ergo: de controlerend accountant accepteert de waardering volgens Distelblom niet. Die gaat geen balans op laagste liquidatiewaarde zetten, maar zal de balans going concern moeten waarderen. En daar gaapt natuurlijk een gat van hier tot Tokio en terug.
Er staat inmiddels wat meer hoop gevende informatie voor de Achtergestelde Obligatiehouders op de site: www.sos-ns.nl
realiteit 2013 schreef op 10 april 2013 13:26 :
Er staat inmiddels wat meer hoop gevende informatie voor de Achtergestelde Obligatiehouders op de site:
www.sos-ns.nl ohja? zoals...
devil80 schreef op 10 april 2013 23:32 :
[...]
ohja? zoals...
Ik heb het idee, dat realiteit een link heeft met die stichting, hij maakt er zo veel reclame voor, misschien is het Faas zelf wel. IEX zou moeten proberen dit te onderzoeken, want het is verdacht.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
876,68
+0,30%
EUR/USD
1,0720
+0,21%
FTSE 100
8.096,78
+0,70%
Germany40^
17.999,50
-0,49%
Gold spot
2.329,57
+0,58%
NY-Nasdaq Composite
15.712,75
+0,10%
Stijgers
Dalers