Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Op 1 februari achtte ik de kans 5% dat de achtergestelde obligatiehouders nog enige vergoeding zouden krijgen. Vandaag acht ik de kans reeds 70% dat de achtergestelde schuldhouders een vergoeding krijgen (met dank aan RTL-Z). De reden waarom veel personen denken dat er geen vergoeding komt, is volgens mij omdat Dijsselbloem zich zo zeker opsteld. Het idee achter de interventie wet is volgens mij dat de aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders niet op kosten van de overheid winsten kunnen maken door te speculeren op het feit dat de overheid de systeembanken toch niet failliet kunnen laten gaan. Bij Fortis was het natuurlijk niet eerlijk dat achtergestelde obligatiehouders op die manier veel geld hebben verdient, toen het bedrijf zonder staat ingrijpen failliet zou zijn gegaan. Dus was er een nieuwe wet nodig. De interventiewet zou dus volgens mij gebruikt moeten worden om te voorkomen dat achtergestelde obligaties houders meer krijgen waar ze recht op hebben zonder staats ingrijpen. Bij nationalisatie van SNS is de intervantiewet gebruikt om obligatiehouders extra verlies op te leggen, om de belastingbetaler geheel te bescherming van verliezen incl de staatsteun van 2008 en zelfs nog 1650 miljoen winst te maken voor de belastingbetaler ten koste van de Nederlandse banken (1,0 miljard) en de achtergerstelde obigatiehouders als deze helemaal geen vergoeding zou krijgen (650 miljoen). Dat gaan de raadsheren van de Ondernemingskamer niet goed keuren volgens mij. Bovendien staan er veel personen die erg graag getuigen tegen de overheid en voor de obligatiehouders. De weggestuurde SNS top wil graag publiekelijk aantonen dat ze geen wanbeleid hebben gevoerd en dat nationalisatie overbodig was. KPMG wil als accountant graag duidelijk heel maken dat de gepubliceerde resultaten tot aan het 3e kwartaal 2012 boekhoudkundig 100% goed waren. E&Y zullen willen getuigen dat ze geen waardeloos rapport hebben gemaakt voor 5 miljoen euro. Het lijkt nu nog even de overheid tegen de onteigende obligatiehouders. Maar bij de Ondernemingskamer is het met zijn allen tegen de Minister van Financien. De meeste media heeft tot nu toe alleen maar populaire oppervlakkige berichten versprijd voor de (arme hard werkende) belastingbetaler en tegen de (rijke) investeerder. Dat was tot nu toe in het voordeel van Dijsselbloem. Maar als media denkt een fout te ruiken van een Minister, die het aftreden van die Minister kan betekenen, dan krijg Dijsselbloem ook de media volledig tegen zich.
De accountant KPMG had vorig jaar toch ook al twijfel of SNS nog geret zou kunnen worden zonder overname. Dan zouden toch de raming van C&W van toepassing zijn en niet die van E&Y. Dan blijft er geen geld over voor de achtergestelde obligatie houders.docs.google.com/viewer?url=http://www...
REX, blz 93!!! Begrijp ik het goed. Dat lijkt me erg positief.
ja, maar wat de daar lees is de tekst uit het bezwaar van een van ons, en vervolgens het antwoord van de minster.
Rex, ik heb het inmiddels geheel doorgelezen. Op blz 93 staat inderdaat het bezwaar en niet de uitkomst. De RvS zal helemaal geen uitspraak doen over de vergoeding, daar gaan ze niet over. Enkele sterke bezwaren zijn ingedient en volgens mij ook vele zwakke. Het meest verrassende is de uitleg van de claims die ook onteigend worden samen met de aandelen en obligaties. De verdediging van de minister is dus dat er claims worden onteigend die helemaal niet bestaan en nooit zullen bestaan. Dat slaat natuurlijk nergens op. Waarschijnlijk hadden ze er op gehoopt die regel door de RvS heen kwam en dat ze er daarna zelf een betekenis aan zouden geven. Dat is dus niet gelukt. Ook de verdediging van waarom de raming van C&W en niet die van E&Y gebruikt is vindt ik interressant. Ze geven aan dat Morgan Stanley die moest gebruiken omdat die wijze van boekhouden (economical value voor vastgoed) opgedragen wordt door Europa bij het vormgeven van de staatsteun. Daar zullen ze ongetwijfeld gelijk in hebben. Maar dat antwoord versterkt mijn idee dat de raming van C&W niet gebruikt hoeft te worden bij het bepalen van de waarde van de obligaties voor de vergoeding die de Ondernemingkamer moet gaan vast stellen. Uiteindelijk doet deze zaak er mijninziens niet erg toe. De onteigening zal wel goedgekeurd worden door de RvS. Het echte gevecht volgt in de Ondernemingskamer.
Oh ja, nog een mooie. De minister probeert de bezwaren die ingedient zijn door de stichtingen die namens de obligatiehouders optreden ongeldig te laten verklaren. De stichtingen zijn opgericht na 1 februari 2013. De strekking van zijn bezwaar is dat die stichtingen per definitie geen onteigende kan zijn en dus heeft de stichting geen recht om bezwaar in te dienen. De toon is gezet.
Er staat ook in de wet dat eventueel verleende staatssteun moet worden verdisconteerd. Is dat wel terecht bij de CT1 steun, dan was het toch geen CT1 als het vooraan in de rij zou komen.
Daarom zit er bij de processtukken ook al een oprichtingsverklaring van een stichting afwikkeling onderhandse schulden SNS....om 1 februari 00:50) 10 voor 1 in de ochtend (dus eigenlijk donderdagnacht). Stukje voorkennis? of is die stichting van de staat?
22 april zit ondern kamer bij elkaar, daarna ergens uitspraak!
succes allen en mooie ervaring dit, heb er wel vertrouwen in.
www.rechtspraak.nl/ORGANISATIE/GERECH... zie deze link, over 22 april bij de Ondernemerskamer bij de Rechtbank, Ijdok 20 Amsterdam
sremmal1 schreef op 25 januari 2013 11:50 :
Mijn inschatting:
6,258: 75% cut
SRLEV: 0% cut
11,25: opschorting coupon en later bod van 50%
6.25: 0% cut
Op basis van mijn huidige informatie was Sremmall in januari 2013 het dichtste bij het uiteindelijke resultaat van alle personen die een inschatting hadden gedaan. Werkelijkheid tot nu toe lijkt: 6,258: 75% SRLEV: 0% 11,25: 25% 6,25: 20% Zelf had ik in december 2012 ingeschat op dit forum dat 58% van de achtergestelde schulden afgestempeld zouden worden om SNS weer verder te kunnen laten gaan als genationaliseerde bank. Het proces is totaal anders verlopen dan ik vooraf had gedacht, maar het resultaat komt op het zelfde neer. Het lijkt er nu op dat het totaal van vergoedingen van de onteigening op 42% van de totale achtergestelde schulden uit komt. De invloed van een 403 verklaring op de verdeling van het geld bij faillissement kende ik in 2013 nog geheel niet, die kennis was achteraf goud waard. Ik ben blij met de tijdelijke uitkomst.
www.nv.ag/en/2022071101 Komt er leven in de brouwerij? Weet iemand op het forum meer?
Zeus schreef op 18 juli 2022 16:58 :
www.nv.ag/en/2022071101 Komt er leven in de brouwerij? Weet iemand op het forum meer?
Aasgieren... Ben benieuwd wie hier in gaan trappen. De afrekening met de Nederlandse Staat (hopelijk ergens begin volgend jaar) is een veelvoud van die Zwitserse marginale biedingen.
7,25% Cur 05-15 schreef op 17 december 2017 18:46 :
[...]
Op basis van mijn huidige informatie was Sremmall in januari 2013 het dichtste bij het uiteindelijke resultaat van alle personen die een inschatting hadden gedaan. Werkelijkheid tot nu toe lijkt:
6,258: 75%
SRLEV: 0%
11,25: 25%
6,25: 20%
\
De 6.258% had een waarde van 167mio lees ik in het rapport. Uitstaande waarde is 250mio op moment van onteigening. Dan kom ik 67%. + 10jaar wettelijke rente daarbovenop.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,02
-0,09%
EUR/USD
1,0687
-0,15%
FTSE 100
8.040,38
-0,06%
Germany40^
18.063,00
-0,41%
Gold spot
2.322,99
+0,04%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers