Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Perpetuals, Steepeners  /  Risico SNS-perpetuels.

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 69 70 71 72 73 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. forum rang 4 Portisch 3 februari 2013 14:07
    Dijsselbloem vandaag in Buitenhof.
    Aan de houders van de zg. ledencertificaten.
    Deze houders zijn immers misleid door de SNS vlg. Dijsselbloem,ze dachten ( hij weet wat de clientern dachten!!) dat ze een renteproduct kochten !!! dus zij moeten worden gecompenseerd. Dit lijkt me voer voor de juristen.
    De 1ste en 2de trache is inmiddels terugbetaald en de derde gaat vermoedelijk ook wel terugbetaald worden. Juridisch allemaal zeer omstreden lijkt me. Dijsselbloem wil in de toekomst Europees afdwingen dat de senior bond holders ook bij problemen meebetalen.
    Dus geen verschil meer tussen vreemd en eigen vermogen.
    Welke Bank kan nog een obligatie uitschrijven tegen een normale rente!
    Wat heeft een volgorde in bezit in een bedrijf nog voor waarde ?
  3. HK77 3 februari 2013 14:16
    Ah Jeroen Dijsselbloem, een renteproduct. Stom van mij, ik dacht bij die achtergestelde perpetual juist een nieuwe koel-vrijscombinatie te hebben aangeschaft... (lijkt nu meer op een perpetual zero coupon!)

    Kan die man zijn snater niet houden? Die proefballon om ook senior bond holders mee te laten betalen was dacht ik al lekgeprikt. In de trend van de huidige vox populi zou dat dan een graaiers-clausule worden Jeroentje?
  4. [verwijderd] 3 februari 2013 16:51
    quote:

    devil80 schreef op 2 februari 2013 17:10:

    @ carlo7

    zo werkt het helaas niet zodra je koopt ben je idd economisch eigenaar maar niet juridisch eigenaar.
    als je bijvoorbeeld handelt met een partij en deze partij gaat failliet voor je de stukken hebt ontvangen(lees settlement!) kan je fluiten naar je aandelen.
    behalve natuurlijk als je deze via een exchange handelt dan draagt de central clearing party van de exchange zorg dat er geleverd wordt (dit wordt betaalt vanuit een default fund van de exchange/CCP)

    Ik kreeg het volgende antwoord:

    Hartelijk dank voor uw e-mail. Direct na een aankoop van een effectentransactie bent u juridisch eigenaar van de effecten. De valutaire afwikkeling van de transactie die doorgaans na drie beursdagen plaatsvindt, staat daar los van. Beurstransacties zullen ook niet vanwege de nationalisatie worden teruggedraaid door Euronext. Als u dus op vrijdag 1 februari 2013 aandelen of achtergestelde obligaties van SNS Reaal in bezit had dan zijn deze effecten door de staat onteigend.

    @devil80
    Zo werkt het helaas dus wel. ;)
  5. jrxs4all 3 februari 2013 17:04
    quote:

    carlo7 schreef op 3 februari 2013 16:51:

    Hartelijk dank voor uw e-mail. Direct na een aankoop van een effectentransactie bent u juridisch eigenaar van de effecten. .....
    Dat verzinnen ze ter plekke, maar dat is nergens op gebaseerd.

    Zie het andere onderwerp in dit forum "Juridische Perikelen...".
  6. MvT 3 februari 2013 17:27
    quote:
    HK77 schreef op 3 feb 2013 om 14:01:

    [...]

    * private equity haalde niet de benodigde return om de deal te doen, echter dit was omdat een private overname geen onteigening van andere aandeelhouderse en schuldeisers mag toepassen

    Inderdaad en je vraagt je af of er echt geen andere mogelijkheden waren.

    Bijvoorbeeld: de staat had de staatshulp omgezet tegen een enorme hoeveelheid aandelen leidende tot de verwatering die daar bijhoort (stel 100:1) vervolgens biedt de staat zijn 99% van SNS-Reaal aan voor 1 Euro aan een (buitenlandse) partij die de risico's wil overnemen. Deze partij krijgt dus voor 1 Euro: 99% van de aandelen en de "kwijtschelding" van de achtergestelde staatsschuld. Alles bij elkaar ong. 1 miljard. Vraag mij af of het dan niet aantrekkelijk was geweest voor een partij met reserves (om het uit te zitten bij PF) om zo makkelijk een belangrijke speler op de Nederlandse markt te worden (BNP bijvoorbeeld). Hiervoor was geen "nieuw" geld van de staat voor nodig geweest en de aandeelhouders hadden nog "iets" gehad.

    Nu verliest iedereen, OOK de consumenten want de concurrentie is nu helemaal weg (als die er al was). Ga maar eens in andere Europese landen kijken wat de hypotheekrenten zijn....

    Al met al is dit zoals het nu staat een fantastische investering voor de staat (SNS-Reaal maakt overal winst...) en krijgt de staat hoogstwaarschijnlijk alles terug met een forse winst INCLUSIEF de oorspronkelijke steun. U weet wel die was achter gesteld t.o.v. de perps...... kortom 1 van de belanghebbende partijen kan door een wet ZIJN belang veilig stellen ten koste van higher ranking andere belangen!Chavez, Kircher, Dijselbloem.....

    Waarom is trouwens de termijn van de terug te betalen staatssteun nooit verlengd zolas bij ING? U weet wel die met die kleine boete van 50%, dit had direct lucht gegeven bij SNS, evenals een short selling verbod en een positief geluid uit Den Haag (U kunt gewoon bij SNS blijven, linksom of rechtsom blijft deze bank bestaan). Het verbod tot oproepen tot een bankrun is leuk, maar een keer een hart onder de riem steken zou ook geholpen hebben..

    Disclaimer:
    Geen aandelen, maar zit sinds het begin zwaar in de 6.258%.

    Voor de lezers die dit zien als een terechte afstraffing van speculanten: 6.258% is slecht ong. 2% meer dan een staatslening toentertijd. Hiervoor loop je dan het risico dat de coupon wordt uitgesteld/afgesteld en dat je niet zeker weet wanneer de hoofdsom terug komt (nooit zoals nu blijkt).

    Dit was dan van voor de beursgang en PF overname.

    Sindsdien:
    Beursgang.
    PF overname (goedgekeurd)
    Alle jaren winst gedraaid
    Alle jaarrekeningen goedgekeurd
    Alle stresstests gepasseerd.
    Geen junkstatus rating.
    Enz. enz.

    Heb ook echte junk (Grohe, Europcar enz.) Allemaal 8/9% voor senior debt (je krijgt dus altijd IETS terug) maar ja geen creditrating dus telt bij de bank niet mee voor dekkingswaarde etc. in tegenstelling tot bovengenoemde 6.258% van een wel kredietwaardige instelling...

    Trouwens deze stukken zijn uit 2006, 5 jaar later verandert de wet en worden je rechten gewijzigd...

    Verkoop trouwens volgende week alles wat binnen het bereik van de tengels van de NL staat is, aangezien men blijkbaar de bakens mag verzetten.

    Verkoop trouwens ook alles wat met financiële instellingen in de Eurozone heeft te maken aangezien Dhr. D. daar nu een dikke vinger in de pap heeft.

    Denk trouwens dat hij nu wel in 1 keer de criticasters uit Frankrijk voor zicht heeft gewonnen en binnenkort een "croix d'honneur" krijgt. U dacht dat Bankia hard was voor de bellegers? Dit kunnen wij nog veel beter!!! En let op binnenkort ook de senior debt van de banken. We zulle ze kort krijgen, die vieze kapitalisten....
  7. Klaas6543 3 februari 2013 17:59
    Ja, als de senior bonds ook geraakt mogen worden snap ik niet dat banken ooit nog senior bonds in de markt kunnen zetten. Elke keer als Dijsselbloem vind dat een bank niet meer aan zijn verplichtingen komt rekent hij de faillissement waarde uit en keert hij dat bedrag uit, wat dus nagenoeg voor alle banken 0 is.
  9. Nils 3 februari 2013 19:30
    Met dit onteigenen is het bankenlandschap definitief veranderd. Achtergestelde bonds zijn er voortaan in de vorm van Coco's en, let op, unsecured senior bonds. Dit is de volgende categorie die onder het stempelkussen gaat.

    Senior unsecured is het nieuwe achtergestelde kapitaal van een bank, althans zo moet je het economisch benaderen. Koop dus geen unsecured onder de 300bp spread anders ben je een dief van je eigen portemonnee.

  10. [verwijderd] 3 februari 2013 19:35
    senior unsecured heeft dezelfde status als spaargelden/deposito's. dat wordt dus een lastige kwestie.
    tenzij voortaan spaargelden preferent worden gemaakt (zoals ze in andere landen al zijn).
    voor NL banken een onhaalbare kaart om 300bps op senior te moeten betalen. dan zijn ze snel failliet allemaal.
  11. forum rang 4 DaarIsDePoen 3 februari 2013 19:44
    quote:

    MvT schreef:

    Voor de lezers die dit zien als een terechte afstraffing van speculanten: 6.258% is slecht ong. 2% meer dan een staatslening toentertijd. Hiervoor loop je dan het risico dat de coupon wordt uitgesteld/afgesteld en dat je niet zeker weet wanneer de hoofdsom terug komt (nooit zoals nu blijkt).
    "Minister Jeroen Dijsselbloem ziet flink wat beren op de weg bij het terugvorderen van de bonussen die de SNS-top in de loop der jaren ontving."

    www.bnr.nl/nieuws/politiek/447479-130...

    De echte graaiers aanpakken is dus moeilijker dan stelen van de echte kapitaalverschaffers.
  12. Klaas6543 3 februari 2013 20:33
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 3 februari 2013 19:35:

    senior unsecured heeft dezelfde status als spaargelden/deposito's. dat wordt dus een lastige kwestie.
    tenzij voortaan spaargelden preferent worden gemaakt (zoals ze in andere landen al zijn).
    voor NL banken een onhaalbare kaart om 300bps op senior te moeten betalen. dan zijn ze snel failliet allemaal.
    Dat wou Dijsselbloem anders wel doen/regelen. Ik wacht af en ga voorlopig niet meer investeren in perpetuals van financiële instellingen.
  13. Nils 3 februari 2013 23:00
    Mijn inschatting is dat de politiek zich niet druk maakt over de gelden per particulier boven de 100.000. Als ik alle reacties en commentaren in de pers lees dan is er een duidelijke wraak voelbaar in de samenleving. Volgende keer dus graag nog meer bloed.

    De meute realiseert zich natuurlijk niet dat de Nederlandse banken nu versnelt moeten krimpen want senior unsecured wordt een dure grap. Dat krimpen betekent gewoon een versnelde werkeloosheidsgroei en nog een schepje op de huizenprijsdalingen.

    Je krijgt de bankier die je verdient, beste kiezer.
  14. [verwijderd] 3 februari 2013 23:06
    Goede link van Carlo7!
    We wachten het bod van staat/ondernemingskamer af. Vooralsnog heb ik het idee dat de case voldoende sterk is voor een hoger bod dan nul. Bezit is toch een goed beschermd recht in NL en ik heb vertrouwen in de Amsterdamsche Kamer die hierin het verschil kan maken. lijkt me toch sterk dat staat nu winst kan geaan maken nadat ze haar mede aandeelhouders de nek heeft omgedraaid.

    M.i. is het belang van de Staat (en banken) te groot geweest om een private oplossing (lees buitenlandse partij) echt kans van slagen te geven. Een groot toneelspel. CVC/BNP hebben niet met dezelfde uitgangspunten/bedragen kunnen werken als de NL Staat. Welke buitenlandse bank zou nou niet de lucratieve NL spaar, -hypotheek en verzekeringsmarkt willen betreden voor slechts paar miljard ..... Protectionisme heeft zeker een rol gespeeld in de beslissing om niet verder te spreken met CVC/BNP.... er was gebeld begreep ik. In hoeverre heeft Dijsselbloem zijn best gedaan om tot een private oplossing te komen... Ik betwijfel het.
  15. Stapelaar 3 februari 2013 23:23
    quote:

    yieldcurve schreef op 3 februari 2013 12:44:

    Wat ik volgens mij nog niet ben tegengekomen; De Staat wordt eigenaar van de aandelen en de genoemde achtergestelde leningen. Kan SNS in beginsel (juridisch) dividend op de aandelen en rente op deze leningen blijven betalen?

    Ik vermoed dat ze in de balans van eind 2012 schoon schip zullen maken om te laten zien dat de tent een groot vermogenstekort had, maar m.i. zeker nog geen negatief vermogen. Waar mogelijk op grond van de leningvoorwaarden zal op oblies geen rente worden betaald in 2013.

    Deze balans zal voor de rechter c.q. Ondernmeningskamer de basis vormen in de beoordeling of de nationalisatie echt tegen nul euro mag plaatsvinden.

    Vervolgens wordt 2013 -kan bijna niet anders- weer een prima winstgevend jaar en moet er dus dan inderdaad in 2014 weer gewoon betaald worden op de achtergestelde stukken.
  16. Stapelaar 3 februari 2013 23:28
    quote:

    carlo7 schreef op 2 februari 2013 18:56:

    Als ik op 31 december stukken koop mag ik er diezelfde avond om 24.00uur al vermogensrendementsheffing over betalen, lijkt mij moeilijk als ik ze nog niet in mijn bezit zou hebben.
    Belastingheffing geschiedt op basis van economisch eigendom.
  19. benito c. 4 februari 2013 08:28
    quote:

    Klaas6543 schreef op 3 februari 2013 20:33:

    [...]
    Ik wacht af en ga voorlopig niet meer investeren in perpetuals van financiële instellingen.
    Het grappige is, naar mijn inschatting, dat de interventiewet niet meer kan gelden voor reeds genationaliseerde instellingen. Achtergestelde stukken van ASR, SR Lev, ABN, alsmede hun seniorleningen zijn dus veilig zolang ze in staatshanden zijn.
  20. forum rang 10 DeZwarteRidder 4 februari 2013 08:31
    quote:

    benito c. schreef op 4 februari 2013 08:28:

    [...]
    Het grappige is, naar mijn inschatting, dat de interventiewet niet meer kan gelden voor reeds genationaliseerde instellingen. Achtergestelde stukken van ASR, SR Lev, ABN, alsmede hun seniorleningen zijn dus veilig zolang ze in staatshanden zijn.
    Dat is natuurlijk volkomen logisch.
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 69 70 71 72 73 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0655 +0,11%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.714,20 -0,13%
Gold spot 2.392,50 0,00%
NY-Nasdaq Composite 15.282,01 -2,05%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!