Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Mijn perpetual en steepener porfefolio
Volgen
jrxs4all schreef op 14 oktober 2011 09:17 :
[...]
Afgezien van het faillissementsrisico is dat inderdaad een methode. Je ziet alleen heel vaak dat mensen het op dat moment niet kunnen opbrengen en dan toch gaan verkopen.
Veilig kun je ze toch echt niet noemen, hoewel het risico mede door de relatief korte looptijden wel beperkt is,
JR
Je moet voor de grap maar eens over lange termijn (kun je beter vanguard high yield fonds nemen gezien historie) de koersontwikkeling bekijken. Deze zie je gestaag dalen (door faillissementen). Idem voor dividenden (doorgesluisde renteontvangsten). En zet dit af tegen koersontwikkeling van staatsobligatiefonds. Voor individuele leningen geldt dat je bij einddatum je geld terug krijgt (of niet). Voor een indexmandje gaat dit niet op. Je kunt wel verkopen op een gunstig of ongunstig moment. Maar je leningenportefeuille wordt nooit afgelost (want weer geherinvesteerd). Nadeel van high yield (fondsen) is ook dat er veel kosten zijn zodat indexrendementen bijna nooit gehaald worden.
[quote=arjan k] wat dan met de rabobank groep 11% Leg eens nader uit Arjan svp want ik weet niet zoveel van de Rabo Groet cootje 22
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 14 oktober 2011 20:20 :
[...]
Je moet voor de grap maar eens over lange termijn (kun je beter vanguard high yield fonds nemen gezien historie) de koersontwikkeling bekijken. Deze zie je gestaag dalen (door faillissementen). Idem voor dividenden (doorgesluisde renteontvangsten). En zet dit af tegen koersontwikkeling van staatsobligatiefonds.
Ik kan voor Europese high yields zo alleen het Robeco fonds vindenwww.robeco.com/extranet/f4i/cupido/pe... Dat valt toch zeker niet tegen qua total return. Zie ook hoe snel de kredietcrisis weer is weggewerkt. De total return van staatsobligaties zit hem voor een groter deel in koerswinst, daar heb je weinig aan als je de obligaties gewoon houdt en de coupons incasseert. Heb ik toch liever high yields. Ik heb ook nooit beweerd dat je ze altijd in portefeuille moet hebben. Nu lijkt me geen slecht moment, JR
Weet iemand wat er gaat gebeuren met de Dexia perpetuals? Ik heb ze niet maar het kan een voorbeeld worden voor andere banken die staatssteunen moeten accepteren
MrStout schreef op 17 oktober 2011 15:19 :
Weet iemand wat er gaat gebeuren met de Dexia perpetuals? Ik heb ze niet maar het kan een voorbeeld worden voor andere banken die staatssteunen moeten accepteren
Welke bedoel je dan, graag met ISIN code?
Ik ken geen enkele perpetual van Dexia, maar het lijkt me dat Dexia ze ook heeft. Hoe de Europese Commissie/ Begische overheid hiermee omgaat, zal door andere overheidsinstanties als leidraad gebruikt worden, lijkt mij
Ik heb de afgelopen dagen een switch gemaakt in een deel van mijn portefeuille. Twee niet financiële perps verkocht (WKL en Friesland Campina) en daarvoor plukjes 6% en 8,375 Eureko, 10% ASR en de SNS LT2 6,25 OCT 20 gekocht. Die laatste loopt in 2020 gegarandeerd af en coupons kunnen niet worden overgeslagen. Van deze worden er momenteel veel gedumpt. Mijn stelling is dat de "niet-financiële perps" niet veel verder zullen stijgen, dan kan ik dat kapitaal beter gebruiken voor 1) hogere couponrente 2) kans op koersstijging.
Mij nog niet gezien, Lk-33, ik hou mijn WKL, Tennet en Friesland-Campina vast (samen 45% van mijn porto). De kou is nog steeds niet uit de lucht qua euro-periferie en banken. Nu moet het van de zoveelste EU-meeting komen eind van de week, maar dat zal wel weer een dooie mus opleveren.
Perplex schreef op 18 oktober 2011 15:33 :
Mij nog niet gezien, Lk-33, ik hou mijn WKL, Tennet en Friesland-Campina vast (samen 45% van mijn porto). De kou is nog steeds niet uit de lucht qua euro-periferie en banken. Nu moet het van de zoveelste EU-meeting komen eind van de week, maar dat zal wel weer een dooie mus opleveren.
Mee eens dat de kou nog niet uit de lucht is, om die reden kies ik ook voor wat meer zekerheid. Ik heb er ook nog een paar in mijn portefeuille zitten die nog aan de beademing moeten en daar ga ik zeker niet in uitbouwen. Kwestie van uitzitten en gelukkig heb ik die tijd ook. Zodra de yields weer naar elkaar gaan groeien dan ga ik zeker en ook structureel een aandeel opbouwen in "niet-financiële perps".
Het hoeven voor mij zelfs niet altijd perps te zijn. Op de markt in Luxemburg heb ik recent gekocht: * Heidelberg cement 7.5 % 2020 @ 95.80 * Air France 6.75 % 2016 @ 104 * Arcelor Mittal 9.375 % 2016 @ 112 Daarmee heb je toch een procent of 6 (en voor de Heidelberg meer). Da's minder dan voor SRLEV 9%, maar voor mij genoeg en ik slaap ook wel iets rustiger: * geen perpen * geen financials * internationaal opererende bedrijven met een goede pers die ik niet zo snel failliet zie gaan. Ik ben met name naar dit soort dingen gaan kijken omdat mijn porties in WKL, Tennet en Friesland Campina naar mijn gevoel al groot genoeg waren. Voor andere en soortgelijke oblis hou ik mij aanbevolen.......
RB CFXFL 4.596%35 Bond Type : Medium term note / Coupon rate % : 6.00 Repayment date : 09/05/2035 / Issue amount : 375,000,000 (€) ISIN XS0217518397 betekend dit dat de coupon op 9 mei word uitbetaald?www.euronext.com/trader/summarizedmar...
Dat lijkt er wel op Interest rate frequency ANNUAL Accrued coupon % 2.071 Wel een interresante Note, van de Rabo. Ga ik eens verder bestuderen 1e opmerking, coupon is niet meer 6%, maar 4.596%www.raboglobalmarkets.nl/nl/en/produc...
Ben ook uit de WKL gestapt (op 98,73) en bekijk de Heidelberg Cement als alternatief. Heb even gekeken naar wat er in 2008/2009 met Heidelberg Obligaties gebeurd is (bv xs0342136313 met 6,375% en looptijd tot begin 2012). Hij staat nu iets over de 100 maar is tijdens de eerste crisis gehalveerd. dit kan dus ook met de 7,5% tot 2020 gebeuren lijkt mij of is Heidelberg's balance sheet inmiddels sterk verbeterd? Van de andere kant loopt hij snel terug op (samen met de DAX) naar 105 en pak je 10%...enig verder advies ?
Boris2 schreef op 19 oktober 2011 18:11 :
.......... of is Heidelberg's balance sheet inmiddels sterk verbeterd?
Kijk eens opwww.dekritischebelegger.nl/obligaties... vladeracken.nl/nieuws-blog/heidelberg... www.heidelbergcement.com/NR/rdonlyres... Hoor graag je commentaar hierop.....
Bedankt voor de informatie. Hier heb ik nog een recent FT artikel vwb high yield corp bonds. Heidelberg en Fresenius (medical) heeft recent een lening uitgegeven en wordt als een safe investment gezien maar de markt vraagt toch een hoge yield vanwege de krisis (>9% voor een 7 jaar lopende obligatie). Ik denk dat ik ze ga aanschaffen en wacht op een goed instap moment rond de 90-95%.www.ft.com/intl/cms/s/0/55779744-e9e5...
Vergelijking van de SNS 11.25% en 6.258% perps (deel 2) 2 maanden geleden vergeleek ik de 2 perps (ze deden toen 85 resp. 60) en kwam tot de conclusie dat de verhoudingen wel ongeveer klopte, hoewel ik de indruk had dat de 6.258% perp het op de lange termijn wat beter zou kunnen doen. Keynes schreef al lang geleden dat “in the long run we’re all dead” en dat lijkt nu ook van toepassing te zijn; immers de 6.258% heeft het de afgelopen periode veel slechter gedaan dan de 11.25%. (-30% t.o.v. –20%); daarmee is ook de onderlinge koersverhouding die zo rond de 70% lag zodanig veranderd dat de koers van 6.258% nog maar iets boven de 60% van die van de 11.25% uitkomt (66 vs. 41). Ik heb hier geen verklaring voor; je zou denken dat als SNS gaat herstructureren je met de lager genoteerde bond beter uit bent (de cash yield wijkt niet zoveel af: 15% voor de 6.258% vs. 17% voor de 11.25%). Ter illustratie, SNS zou voor de 6.258% een “van Lanschot” truc kunnen uithalen met een omwisselingsaanbod tegen bijv. 60% cash of een 6 jarige “discount bond” van 60% met een 2% coupon af te lossen in 2017 tegen 100%; dergelijke verhoudingen lijken me redelijk t.o.v. de 6.25% lening met resterende looptijd van 9 jaar; voor de 11.25% liggen de verhoudingen een stuk moeilijker. De markt lijkt niet te verwachten dat SNS “omvalt” (de koersen van SNS leningen met een resterende looptijd van 1-3 jaar noteren dichtbij de 100% met een YTM van 4.5 – 6.5%: geen crisis koersen dus); men lijkt te denken aan de mogelijkheid van een soort nationalisatie en geforceerde afwaardering van de perps en aandelen. Bij de introductie van de 6.25% /2020 een jaar geleden, was de koers van de 11.25% circa 105% met een YTM van circa 10.5%; m.a.w. het verschil van rendement van een “echte” bond versus een perp bedroeg circa 400bps (6.25% vs 10.5%); dit verschil is opgelopen naar circa 500 bps nu (15% vs 20%) ; wel verklaarbaar met de hogere risico inschattingen van dit moment. Als dit scenario geen werkelijkheid wordt is het rendement (YTM) van de 11.25% tot 2019 ruim 20%. Als je dit rendement los laat op de 6.258% kom je uit op een koers van rond de 60% in 2017 (bij de reset). Eerder schatte ik in dat bij een kwakkelend SNS de koers dan 70-75% zou kunnen doen (met een spread van 400-450 bps). In een wereld waar de financiële verhoudingen weer “normaal” zijn en de spreads ook, zou die koers 80-85% kunnen doen. M.a.w. in een optimistisch scenario kan de koers van 6.258% verdubbelen in 6 jaar (YTM 24%); voor de 11.25% is “slechts” sprake van 50% stijging in 8 jaar. Al met al lijkt op dit moment de 6.258% t.o.v. de 11.25% behoorlijk ondergewaardeerd , en waar je eerder voor elke 10 bonds van 11.25% 14 bonds van 6.258% kon kopen zijn het er nu 16. Je levert 125 euro per jaar rente in (van 1125 naar 1000 euro, bij een investering van 6.600) maar daar staat dan wel een kans op een veelvoud aan koerswinst tegenover. Een dergelijke switch lijkt me dus interessant. Voor de goede orde: ik heb het hier niet over “nieuw geld”, dat is een heel ander verhaal lijkt me. Full disclosure: ik heb nog steeds mijn positie 6.258%; de VL perps ga ik cashen.
Ik snap de opmerking over het ontbreken van een lange termijn koersstijging van indexfondsen die in high yields zitten niet. Bijgevoegd heb ik het koersverloop van de Vanguard High Yield Corporate Bonds van 1981 tot nu. Deze index heeft nu een yield van 7,6%. Zeker als je een dip (die best een paar jaar kan duren) kan doorstaan, lijkt me dit een prima belegging voor de lange termijn. Ik sta open voor andere inzichten, maar voor mij is de iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond een uitstekende keuze. Met groet, Saltyrug
Ik ben het met je eens, overigens kan het ook zo zijn dat de beperkte liquiditeit een rol speelt. Een paar jaar geleden (ik dacht 2009) heeft SNS al een ruil bod gedaan op de 6,258% op een koers van 73% (terwijl die toen rond de 60% noteerde) je kreeg dan de 11,25% daarvoor terug. Terwijl de 6,258 cummulatief is en de 11,25% niet.
Saltyrug schreef op 21 oktober 2011 14:43 :
Ik snap de opmerking over het ontbreken van een lange termijn koersstijging van indexfondsen die in high yields zitten niet. Bijgevoegd heb ik het koersverloop van de Vanguard High Yield Corporate Bonds van 1981 tot nu. Deze index heeft nu een yield van 7,6%.
Zeker als je een dip (die best een paar jaar kan duren) kan doorstaan, lijkt me dit een prima belegging voor de lange termijn.
Ik sta open voor andere inzichten, maar voor mij is de iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond een uitstekende keuze.
Met groet, Saltyrug
da's total return index, geen koersverloop van het fonds. die kan je trouwens ook terug vinden op yahoo.com dan zie je het verschil...
Voorlopig krijgt u nog 100% terug op de Memling CDO. De coupon is net betaald, en blijft voorlopig 6,5%.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,79
+0,96%
EUR/USD
1,0706
+0,51%
FTSE 100
8.044,81
+0,26%
Germany40^
18.167,00
+1,71%
Gold spot
2.325,62
-0,07%
NY-Nasdaq Composite
15.451,31
+1,11%
Stijgers
Dalers