Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Mount Everest aan schulden

22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. gerrit 69 17 augustus 2011 01:39
    Amsterdam - 12-08-2011
    Bron Financiële Telegraaf

    Europa en de VS zitten op een dubbele Mount Everest aan schulden;
    Dat wil zeggen, als alle schulden van overheid, particulieren en bedrijven bij elkaar worden opgeteld.
    De huidige Eurolanden die zich (uiteraard naar rato bekeken) in de problemen bevinden, blijken dan hele brave jongens te zijn.
    Uit cijfers van IMF en OESO valt af te leiden dat in de VS de schulden van overheid, huishoudens en het niet-bancaire bedrijfsleven in de periode 2000-2007, toen de bomen economisch nog tot in de hemel leken te groeien, stegen van $ 18.000 miljard naar $ 32.000 miljard.
    Dat is 225 % van het bruto binnenlands product van de Verenigde Staten.
    In de Eurozone gingen die schulden van 14.000 miljard Euro in 2000 naar 20.000 miljard Euro in 2007, wat 227 % van het bbp is van de gezamelijke eurolanden.
    Toen kwam de krediet-crisis en pompten de overheden miljarden in de economie.
    In de VS kwam er nog $ 4000 miljard aan schulden bij, waarmee het totaal op 246 % van het bruto binnenlands product komt.
    Alle injecties van de overheden in Europa voegden 5000 miljard Euro aan de schuldenberg toe, waarmee we op het lieve sommetje van 269 % komen van wat er in alle eurolanden bij elkaar jaarlijks wordt verdiend.
    Uit studies van bekende economen als Kenneth Rogoff blijkt dat een schulden-percentage van meer dan 90 % in de geschiedenis gelijk staat aan minder groei.
    Dit omdat er zoveel naar de rentebetalingen moet.
    Bij een rente van 5 %, helemaal niet zo extreem, verdubbelen deze schulden elke vijftien jaar, nog afgezien van het opnemen van nieuwe schulden, wat gewoon doorgaat.
    Amsterdam - 12-08 Financiële Telegraaf.

    Gerrit
  2. forum rang 6 !@#$!@! 17 augustus 2011 09:23
    Dat worden dus ook significante lagere waarderingen op de beurs. Als de structurele economische groei flink lager wordt, zullen de waardering ook wel structureel flink naar beneden gaan. Dan is een k/w verhouding van 10 misschien al snel aan de hoge kant :-) Dat zal wennen zijn. Dividend zal dus belangrijk worden en hoger moeten zijn dan de rente op staatsobligaties (uitgaande dat dat weer normaliseert) vanwege het risico.
  3. [verwijderd] 17 augustus 2011 17:23
    tegenover de staatsschuld staan ook een hoop bezittingen: infrastruktuur, wegen, bruggen, gemeentehuizen.....

    tegenover de schuld van gezinnen staan ook een hoop bezittingen: woningen, auto's....

    tegenover de schuld van bedrijven staan ook een hoop bezittingen: fabrieken, inventaris..voorraden

    wat was ook alweer de waarde van de bv Nederland....als je dit afzet tegen de schulden is het een eerdere vergelijking dan het af te zetten tegen het BBP

    en hoeveel spaargeld is er in Nederland?
  4. [verwijderd] 17 augustus 2011 17:35
    quote:

    jrxs4all schreef op 17 augustus 2011 16:49:

    Er is ook een Mount Everest aan bezittingen. De schuld van de een is immers het bezit van de ander. Hoor je nooit wat over....

    JR
    Ten delen waar.
    Tussen het bedrag in de boeken, de werkelijke verkoopprijs of de daadwerkelijke waarde van iets tastbaars zitten behoorlijke nuances.
    Mooie voorbeelden zijn de leegstaande kantoorgebouwen.
    De werkelijke waarde wordt bepaalt hoeveel er in de huidige markt voor betaald wordt.
    Volgens het papier is iedereen hemeltje rijk.....ook de pensionado's.
  5. [verwijderd] 17 augustus 2011 17:53
    De Nederlandsche Bank geeft in deze Excel spreadsheet een overzicht van de spaar- en depositotegoeden vanaf 1996. In dat overzicht is te zien dat medio 2009 huishoudens in Nederland gezamelijk 339 miljard euro aan spaargeld hadden en 81 miljard aan beleggingen. De pensioenpot was met 853 miljard euro flink gevuld. Medio 2009 telde Nederland volgens het CBS zo'n 16,5 miljoen inwoners (*) en 7,3 miljoen huishoudens (*). Dit betekent dat er per inwoner (inclusief kinderen) gemiddeld ruim 20.000 euro is gespaard en per huishouden ruim 46.000 euro.
  6. [verwijderd] 17 augustus 2011 17:56

    DEN HAAG - De Nederlandse bezittingen vertegenwoordigden in 2008 een waarde van 3,5 biljoen (3.500.000.000.000) euro. Dat komt overeen met ruim 210.000 euro per inwoner. Ten opzichte van 1996 is de waarde meer dan verdubbeld.
    Deze cijfers maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag bekend.

    Ruim de helft van het bezit bestaat uit woningen. In 1996 was dit nog 40 procent. Tussen 1996 en 2008 is de totale waarde van woningen verdriedubbeld. Dat verklaart ook het grootste deel van de waardestijging van de totale bezittingen in Nederland in die periode.

    Bedrijfsgebouwen, wegen, dijken, machines en (bedrijfs)vervoermiddelen maakten in 2008 ruim 30 procent uit van de bezittingen. De overige bezittingen, zoals landbouwgrond en voorraden, leggen minder gewicht in de schaal. Landbouwgrond en voorraden vertegenwoordigden elk 2 procent van de waarde van Nederlandse bezittingen. (ANP/BVDL)

    14/12/09 10u12



    ||

  7. jrxs4all 18 augustus 2011 09:08
    quote:

    fes schreef op 17 augustus 2011 17:35:

    [...]

    Ten delen waar.
    Tussen het bedrag in de boeken, de werkelijke verkoopprijs of de daadwerkelijke waarde van iets tastbaars zitten behoorlijke nuances.
    ..
    Ik had het niet over wat er met die schulden is gekocht, maar over de schulden zelf. Het toenemen of afnemen daarvan heeft geen invloed op de totale hoeveelheid netto bezit, wel op de verdeling daarvan,

    JR
  8. jrxs4all 18 augustus 2011 09:11
    quote:

    daxdipper schreef op 17 augustus 2011 17:23:

    tegenover de staatsschuld staan ook een hoop bezittingen: infrastruktuur, wegen, bruggen, gemeentehuizen.....

    tegenover de schuld van gezinnen staan ook een hoop bezittingen: woningen, auto's....
    ...
    Totale priveschulden van alle Nederlanders plus de staatsschuld is samen ongeveer evenveel (circa 1000 miljard) als de prive financiele bezittingen (spaargeld, aandelen, pensioenen).

    Per saldo is dus alles wat hier staat (zoals huizen, verder fysiek privebezit, alle grond, staatseigendommen en het gas in de grond) schuldenvrij.

    Andere rijke westerse landen (inclusief Amerika) geven een vergelijkbaar beeld.

    Een Mount Everest van schulden ? Laat me niet lachen zeg,

    JR
  9. [verwijderd] 18 augustus 2011 09:28
    quote:

    !@#$!@! schreef op 18 augustus 2011 09:25:

    schuldenvrij , je bedoelt dat we eigenlijk niks bezitten !

    - 1000 mld schulden en +1000 mld bezittingen = 0,0

    Eigenlijk moeten we dus weer naakt rondlopen en op jacht naar ons voedsel :-)
    rekensommetje klopt toch niet...zie bovenstaand: nederland is 3500 miljard waard met een schuld van 1000 mld = dus eigen vermogen van 2500 miljard ofwel 500% van het BBP
  10. jrxs4all 18 augustus 2011 09:49
    quote:

    !@#$!@! schreef op 18 augustus 2011 09:25:

    schuldenvrij , je bedoelt dat we eigenlijk niks bezitten !

    - 1000 mld schulden en +1000 mld bezittingen = 0,0

    Nah, ik schreef 1000 mld schulden en 1000 mld alleen aan FINANCIELE bezittingen.

    Alles wat hier fysiek staat is dus schuldenvrij,

    JR
  11. forum rang 4 New dawn 18 augustus 2011 10:03
    Tegenover een berg van schulden staan dus de bezittingen. Tijdens een zware recessie of erger, een depressie blijven die schulden gelijk in waarde maar daalt de waarde in de regel van bepaalde bezittingen zoals onroerendgoed (USA), de waarde van ondernemingen (aandelen).

    Die berg schulden wordt dan een molensteen om de nek omdat staten gedurende een recessie minder belastingopbrengsten hebben en bedrijven minder winst. Particulieren met spaargeld lopen dan meer kans dat de koopkracht van hun spaargeld aangetast wordt omdat juist tijdens recessies centrale banken geld in de economie pompen voor stimulering.

    De schuldenberg is dus negatief niet positief. Bezittingen dalen in waarde als het slechter gaat.

    Wanneer staten bezittingen zoals (gedekt) geld hebben is dat veel beter omdat tijdens een recessie de rente en aflossing er dan niet is en geen probleem vormt voor de begroting. Dat geldt ook voor de andere partijen hun huishoudboekje.
  12. [verwijderd] 18 augustus 2011 10:32
    140 triljoen aan bezittingen
    Waar zou dat kunnen zitten?

    Die schrootjes huizen?
    Verouderde vliegdekschepen?
    Goud of geplunderde pensioenkassen?
    De 7 op 10 geloten winkels?
    De pickup trucks van General Motors?
    De distelleerderij van Jack Daniels?
    Of drukken ze dat gewoon bij?
    Het zit in het hulpfonds voor veteranen?
    Of in de toekomstige baten van de space shuttle?
    Het staat op de creditcards van de burgers!
    In onrechtmatig toegeeigende olie voorraden buitenland?
    McDonalds kan niet
    Apple had wel wat maar niet zo veel

    140 triljoen
    Ik denk dat het in de gebakken lucht zit die boven dat continent zweeft
  13. jrxs4all 18 augustus 2011 10:39
    quote:

    Hmm schreef op 18 augustus 2011 10:03:

    Tijdens een zware recessie of erger, een depressie blijven die schulden gelijk in waarde maar daalt de waarde in de regel van bepaalde bezittingen zoals onroerendgoed (USA), de waarde van ondernemingen (aandelen).

    Dat is geen nieuws hoor, dat is altijd als zo geweest maar de waarde van de bezittingen blijft heel groot en neemt op den duur altijd toe. Een groot deel van die bezittingen bestaat overigens uit obligaties en die worden juist meer waard als de economie minder goed draait.

    In 2008 waren we met zijn allen in Nederland goed voor 3,5 biljoen euro. Dit komt overeen met ruim 210 duizend euro per inwoner. Zal nu minder zijn maar echt niet heel veel minder.

    www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/macro-ec...
22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0652 +0,08%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.705,60 -0,74%
Gold spot 2.389,02 +0,41%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links