Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Mount Everest aan schulden
Volgen
Amsterdam - 12-08-2011 Bron Financiële Telegraaf Europa en de VS zitten op een dubbele Mount Everest aan schulden; Dat wil zeggen, als alle schulden van overheid, particulieren en bedrijven bij elkaar worden opgeteld. De huidige Eurolanden die zich (uiteraard naar rato bekeken) in de problemen bevinden, blijken dan hele brave jongens te zijn. Uit cijfers van IMF en OESO valt af te leiden dat in de VS de schulden van overheid, huishoudens en het niet-bancaire bedrijfsleven in de periode 2000-2007, toen de bomen economisch nog tot in de hemel leken te groeien, stegen van $ 18.000 miljard naar $ 32.000 miljard. Dat is 225 % van het bruto binnenlands product van de Verenigde Staten. In de Eurozone gingen die schulden van 14.000 miljard Euro in 2000 naar 20.000 miljard Euro in 2007, wat 227 % van het bbp is van de gezamelijke eurolanden. Toen kwam de krediet-crisis en pompten de overheden miljarden in de economie. In de VS kwam er nog $ 4000 miljard aan schulden bij, waarmee het totaal op 246 % van het bruto binnenlands product komt. Alle injecties van de overheden in Europa voegden 5000 miljard Euro aan de schuldenberg toe, waarmee we op het lieve sommetje van 269 % komen van wat er in alle eurolanden bij elkaar jaarlijks wordt verdiend. Uit studies van bekende economen als Kenneth Rogoff blijkt dat een schulden-percentage van meer dan 90 % in de geschiedenis gelijk staat aan minder groei. Dit omdat er zoveel naar de rentebetalingen moet. Bij een rente van 5 %, helemaal niet zo extreem, verdubbelen deze schulden elke vijftien jaar, nog afgezien van het opnemen van nieuwe schulden, wat gewoon doorgaat. Amsterdam - 12-08 Financiële Telegraaf. Gerrit
Ja het is net een pyramide-spel, maar dan nog erger (vrees ik). Wanneer ploft de boel, daar is het op wachten. Morgen, volgende week, volgende maand, volgend jaar. Dat is nog even afwachten
Dat worden dus ook significante lagere waarderingen op de beurs. Als de structurele economische groei flink lager wordt, zullen de waardering ook wel structureel flink naar beneden gaan. Dan is een k/w verhouding van 10 misschien al snel aan de hoge kant :-) Dat zal wennen zijn. Dividend zal dus belangrijk worden en hoger moeten zijn dan de rente op staatsobligaties (uitgaande dat dat weer normaliseert) vanwege het risico.
Er is ook een Mount Everest aan bezittingen. De schuld van de een is immers het bezit van de ander. Hoor je nooit wat over.... JR
tegenover de staatsschuld staan ook een hoop bezittingen: infrastruktuur, wegen, bruggen, gemeentehuizen..... tegenover de schuld van gezinnen staan ook een hoop bezittingen: woningen, auto's.... tegenover de schuld van bedrijven staan ook een hoop bezittingen: fabrieken, inventaris..voorraden wat was ook alweer de waarde van de bv Nederland....als je dit afzet tegen de schulden is het een eerdere vergelijking dan het af te zetten tegen het BBP en hoeveel spaargeld is er in Nederland?
jrxs4all schreef op 17 augustus 2011 16:49 :
Er is ook een Mount Everest aan bezittingen. De schuld van de een is immers het bezit van de ander. Hoor je nooit wat over....
JR
Ten delen waar. Tussen het bedrag in de boeken, de werkelijke verkoopprijs of de daadwerkelijke waarde van iets tastbaars zitten behoorlijke nuances. Mooie voorbeelden zijn de leegstaande kantoorgebouwen. De werkelijke waarde wordt bepaalt hoeveel er in de huidige markt voor betaald wordt. Volgens het papier is iedereen hemeltje rijk.....ook de pensionado's.
De Nederlandsche Bank geeft in deze Excel spreadsheet een overzicht van de spaar- en depositotegoeden vanaf 1996. In dat overzicht is te zien dat medio 2009 huishoudens in Nederland gezamelijk 339 miljard euro aan spaargeld hadden en 81 miljard aan beleggingen. De pensioenpot was met 853 miljard euro flink gevuld. Medio 2009 telde Nederland volgens het CBS zo'n 16,5 miljoen inwoners (*) en 7,3 miljoen huishoudens (*). Dit betekent dat er per inwoner (inclusief kinderen) gemiddeld ruim 20.000 euro is gespaard en per huishouden ruim 46.000 euro.
DEN HAAG - De Nederlandse bezittingen vertegenwoordigden in 2008 een waarde van 3,5 biljoen (3.500.000.000.000) euro. Dat komt overeen met ruim 210.000 euro per inwoner. Ten opzichte van 1996 is de waarde meer dan verdubbeld. Deze cijfers maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag bekend. Ruim de helft van het bezit bestaat uit woningen. In 1996 was dit nog 40 procent. Tussen 1996 en 2008 is de totale waarde van woningen verdriedubbeld. Dat verklaart ook het grootste deel van de waardestijging van de totale bezittingen in Nederland in die periode. Bedrijfsgebouwen, wegen, dijken, machines en (bedrijfs)vervoermiddelen maakten in 2008 ruim 30 procent uit van de bezittingen. De overige bezittingen, zoals landbouwgrond en voorraden, leggen minder gewicht in de schaal. Landbouwgrond en voorraden vertegenwoordigden elk 2 procent van de waarde van Nederlandse bezittingen. (ANP/BVDL) 14/12/09 10u12 ||
3,5 biljoen bezittingen en hoeveel schuld?
fes schreef op 17 augustus 2011 17:35 :
[...]
Ten delen waar.
Tussen het bedrag in de boeken, de werkelijke verkoopprijs of de daadwerkelijke waarde van iets tastbaars zitten behoorlijke nuances.
..
Ik had het niet over wat er met die schulden is gekocht, maar over de schulden zelf. Het toenemen of afnemen daarvan heeft geen invloed op de totale hoeveelheid netto bezit, wel op de verdeling daarvan, JR
daxdipper schreef op 17 augustus 2011 17:23 :
tegenover de staatsschuld staan ook een hoop bezittingen: infrastruktuur, wegen, bruggen, gemeentehuizen.....
tegenover de schuld van gezinnen staan ook een hoop bezittingen: woningen, auto's....
...
Totale priveschulden van alle Nederlanders plus de staatsschuld is samen ongeveer evenveel (circa 1000 miljard) als de prive financiele bezittingen (spaargeld, aandelen, pensioenen). Per saldo is dus alles wat hier staat (zoals huizen, verder fysiek privebezit, alle grond, staatseigendommen en het gas in de grond) schuldenvrij. Andere rijke westerse landen (inclusief Amerika) geven een vergelijkbaar beeld. Een Mount Everest van schulden ? Laat me niet lachen zeg, JR
schuldenvrij , je bedoelt dat we eigenlijk niks bezitten ! - 1000 mld schulden en +1000 mld bezittingen = 0,0 Eigenlijk moeten we dus weer naakt rondlopen en op jacht naar ons voedsel :-)
!@#$!@! schreef op 18 augustus 2011 09:25 :
schuldenvrij , je bedoelt dat we eigenlijk niks bezitten !
- 1000 mld schulden en +1000 mld bezittingen =
0,0 Eigenlijk moeten we dus weer naakt rondlopen en op jacht naar ons voedsel :-)
rekensommetje klopt toch niet...zie bovenstaand: nederland is 3500 miljard waard met een schuld van 1000 mld = dus eigen vermogen van 2500 miljard ofwel 500% van het BBP
!@#$!@! schreef op 18 augustus 2011 09:25 :
schuldenvrij , je bedoelt dat we eigenlijk niks bezitten !
- 1000 mld schulden en +1000 mld bezittingen =
0,0 Nah, ik schreef 1000 mld schulden en 1000 mld alleen aan FINANCIELE bezittingen. Alles wat hier fysiek staat is dus schuldenvrij, JR
Eigenlijk alles wat we zien is van de staat. En de banken :) Maar het geeft ons wel een goed gevoel om te zeggen dat het van ons is. Ons bier :) haha
Tegenover een berg van schulden staan dus de bezittingen. Tijdens een zware recessie of erger, een depressie blijven die schulden gelijk in waarde maar daalt de waarde in de regel van bepaalde bezittingen zoals onroerendgoed (USA), de waarde van ondernemingen (aandelen). Die berg schulden wordt dan een molensteen om de nek omdat staten gedurende een recessie minder belastingopbrengsten hebben en bedrijven minder winst. Particulieren met spaargeld lopen dan meer kans dat de koopkracht van hun spaargeld aangetast wordt omdat juist tijdens recessies centrale banken geld in de economie pompen voor stimulering. De schuldenberg is dus negatief niet positief. Bezittingen dalen in waarde als het slechter gaat. Wanneer staten bezittingen zoals (gedekt) geld hebben is dat veel beter omdat tijdens een recessie de rente en aflossing er dan niet is en geen probleem vormt voor de begroting. Dat geldt ook voor de andere partijen hun huishoudboekje.
ff gekeken naar de VS:rutledgecapital.com/2009/05/24/total-... Totale bezitting $190 triljoenwww.usdebtclock.org/ Totale schulden $50 triljoen Dus bezittingen $140 triljoen Dat is 10 keer ofwel 1000% van het BBP Dus Nederland staat er de helft slechter voor dan de VS !
140 triljoen aan bezittingen Waar zou dat kunnen zitten? Die schrootjes huizen? Verouderde vliegdekschepen? Goud of geplunderde pensioenkassen? De 7 op 10 geloten winkels? De pickup trucks van General Motors? De distelleerderij van Jack Daniels? Of drukken ze dat gewoon bij? Het zit in het hulpfonds voor veteranen? Of in de toekomstige baten van de space shuttle? Het staat op de creditcards van de burgers! In onrechtmatig toegeeigende olie voorraden buitenland? McDonalds kan niet Apple had wel wat maar niet zo veel 140 triljoen Ik denk dat het in de gebakken lucht zit die boven dat continent zweeft
Hmm schreef op 18 augustus 2011 10:03 :
Tijdens een zware recessie of erger, een depressie blijven die schulden gelijk in waarde maar daalt de waarde in de regel van bepaalde bezittingen zoals onroerendgoed (USA), de waarde van ondernemingen (aandelen).
Dat is geen nieuws hoor, dat is altijd als zo geweest maar de waarde van de bezittingen blijft heel groot en neemt op den duur altijd toe. Een groot deel van die bezittingen bestaat overigens uit obligaties en die worden juist meer waard als de economie minder goed draait. In 2008 waren we met zijn allen in Nederland goed voor 3,5 biljoen euro. Dit komt overeen met ruim 210 duizend euro per inwoner. Zal nu minder zijn maar echt niet heel veel minder.www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/macro-ec...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,01
-0,62%
EUR/USD
1,0652
+0,08%
FTSE 100
7.895,85
+0,24%
Germany40^
17.705,60
-0,74%
Gold spot
2.389,02
+0,41%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers