Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ArcelorMittal AEX:MT.NL, LU1598757687

  • 23,470 23 apr 2024 17:35
  • -0,640 (-2,65%) Dagrange 23,400 - 24,100
  • 3.800.729 Gem. (3M) 2,5M

Weekend 15/16 januari

44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Vino72 14 januari 2011 23:23
    MT vrienden, we zitten op dit moment midden in een overname soap voor het hopelijk (toekomstig) zeer winstgevende Baffinland. Ik heb reeds eerder de ondernemingsgeest van Lakshmi Mittal geprezen en met het vandaag gepresenteerde deal met Nunavut wordt dit beeld alleen maar bevestigd. De man behoort niet voor niets tot de 5 rijkste mensen van de wereld. Ik heb begrepen dat het bestuur op dit moment (vrijdag) aan het vergaderen is over deze nwe constructie. Normaal is er geen weekenddraad voor MT maar denk dat we vandaag en morgen het e.e.a. te discussiëren hebben. Ik ga ervan uit dat het bestuur in deze 2 dagen tot een voor ons positief besluit zal komen. Vanaf maandag zullen we met de koers weer omhoog gaan. Ik hoop dat we naast een mooi weekend ook af en toe ons ei over dit aandeel kwijt kunnen op een respectvolle manier zoals Green al eerder heeft laten zien richting Bertus!
  2. Vino72 14 januari 2011 23:55
    quote:

    Green Guru schreef op 14 januari 2011 23:44:

    Vino, uitstekende initiatief! aanbevolen!

    Ik begrijp niet zo goed waarover vergaderd moet worden. Het bod is immers al neergelegd. Misschien bespreken ze de reactie van Baffinland?

    Heb je een bron?
    Green, ik dacht dat dit stukje al een keer geplaatst was, maar hier de belangrijkste passages:

    OPPORTUNITY TO PARTICIPATE

    Even though Arcelor and Nunavut Iron have called a truce, it may not be a done deal. The Baffinland board, which meets later Friday, has yet to respond to the joint offer, and its chairman and acting chief executive has come out against it.

    Richard McCloskey said Nunavut was the only existing shareholder that would retain ownership under the joint bid, and he said that position was unfair to the others.

    "They get the opportunity to participate in a 30 percent joint venture with ArcelorMittal, and I as a shareholder do not have that same opportunity," said McCloskey, who owns about 2.4 percent of Baffinland shares.

    Nunavut chairman Bruce Walter said McCloskey's response to the bid was "utter nonsense".

    "They thought the bid at C$1.40 a share was terrific for the shareholders and told them so," said Walter. "So how can a bid at C$1.50 a share somehow not be better."

  3. Vino72 15 januari 2011 00:07
    quote:

    Green Guru schreef op 15 januari 2011 00:04:

    Vino, ik meende dat je het bestuur van MT bedoelde. Maar je bedoelt waarschijnlijk het bestuur van Baffinland. Het nieuwsbericht kende ik uiteraard al.
    Ja klopt, die rare ceo zit dwars, ben benieuwd hoeveel macht hij heeft binnen Baffinland.
  4. ballie2 15 januari 2011 09:27

    Een weekend gedachte:

    Overal zie je staal bedrijven haastig op zoek naar ertsmijnen om de grondstoffen te garanderen. Ook MT met slechts 21% dekking van grondstoffen op de productie doet hier aan mee.

    De grondstoffen in de wereld valt voor ca.80% onder 3 spelers, BHP Billington, Vale en Rio Tioto. Samen dikteren ze de prijs en hebben afgelopen jaar een verhoging van 80 % doorgevoerd.

    Zou het niet kunnen dat ze de prijs volgend jaar opnieuw met ca.80% gaan opvoeren waardoor de zwakkere staalbedrijven niet meer het boven water kunnen houden en voor een prikkie worden overgenomen door de 3 grote erts leveranciers. Waardoor het uiteindelijk ook grote spelers op de staalmarkt kunnen worden met onbeperkte ertsaanvoer? Het lijkt erop dat de staalindustrie al te laat is en hoofdprijs moet betalen voor de resterende mijnen!

    Gr, Ballie
  5. [verwijderd] 15 januari 2011 10:48
    quote:

    Vino72 schreef op 14 januari 2011 23:24:

    moneycentral.msn.com/investor/charts/...

    In deze link heb ik een aantal staalaandelen met elkaar vergeleken de afgelopen 5 dagen en MT komt toch als winnaar naar voren.
    Ja, dat heb ik ook gedaan gisteren, maar nu op 3-maands of 1-jaarsbasis.
    Dat staat MT onderaan.

    Ik zit TL Mittal sinds gisteren heb de gok maar genomen.

    Op LT outperformede MT de AEX-index.
    Ik geloof obv dit gegeven dat MT opnieuw de AEX zal outperformen binnen nu en 6-24 maanden. Dan gaat de koers alsnog naar 40-50 euro.

    Heeft Arcelor Mittal niet teveel risico genomen de laatste jaren met investeringen en de daarbijhorende financieringen, die deels mslukt zijn waardoor het bedrijf met overcapaciteit zit?
    Net als veel AEX-bedrijven was het hosanna eerste jaren van de 21e eeuw. Doordat men dacht dat het succes oneindig was, is teveel geld geinvesteerd en daarom word er nu nauwelijks winst gemaakt.

    NB: Ik dacht dat Alcoa GEEN concurrent is omdat het aluminum produceert en Mittal staal. Is dat dan geen wezenlijk verschil?
  6. Vino72 15 januari 2011 11:22
    quote:

    Sander40 schreef op 15 januari 2011 10:48:

    [...]

    Ja, dat heb ik ook gedaan gisteren, maar nu op 3-maands of 1-jaarsbasis.
    Dat staat MT onderaan.

    Ik zit TL Mittal sinds gisteren heb de gok maar genomen.

    Op LT outperformede MT de AEX-index.
    Ik geloof obv dit gegeven dat MT opnieuw de AEX zal outperformen binnen nu en 6-24 maanden. Dan gaat de koers alsnog naar 40-50 euro.

    Heeft Arcelor Mittal niet teveel risico genomen de laatste jaren met investeringen en de daarbijhorende financieringen, die deels mslukt zijn waardoor het bedrijf met overcapaciteit zit?
    Net als veel AEX-bedrijven was het hosanna eerste jaren van de 21e eeuw. Doordat men dacht dat het succes oneindig was, is teveel geld geinvesteerd en daarom word er nu nauwelijks winst gemaakt.

    NB: Ik dacht dat Alcoa GEEN concurrent is omdat het aluminum produceert en Mittal staal. Is dat dan geen wezenlijk verschil?

    Sander, dit klopt van Alcoa maar wilde er ook een secorgenoot bijzetten, ze zijn nl allemaal afhankelijk van elkaar.
  7. [verwijderd] 15 januari 2011 12:32

    We zullen zien volgende week.
    Ik verwacht dat Arcelor toch teruggaat naar de 30 euro,komende weken.
    2005-2006 laat identieke koerspatronen zien zoals MT doet over 2009-2010.

    Nu begrijp ik ook waarom MT op 90 euro stond in 2008.
    De winstgroei tov de jaren voorafgaande 2008 was exponentieel.
  8. [verwijderd] 15 januari 2011 12:40
    quote:

    Sander40 schreef op 15 januari 2011 10:48:

    [...]

    Ja, dat heb ik ook gedaan gisteren, maar nu op 3-maands of 1-jaarsbasis.
    Dat staat MT onderaan.

    Ik zit TL Mittal sinds gisteren heb de gok maar genomen.

    Op LT outperformede MT de AEX-index.
    Ik geloof obv dit gegeven dat MT opnieuw de AEX zal outperformen binnen nu en 6-24 maanden. Dan gaat de koers alsnog naar 40-50 euro.

    Heeft Arcelor Mittal niet teveel risico genomen de laatste jaren met investeringen en de daarbijhorende financieringen, die deels mslukt zijn waardoor het bedrijf met overcapaciteit zit?
    Net als veel AEX-bedrijven was het hosanna eerste jaren van de 21e eeuw. Doordat men dacht dat het succes oneindig was, is teveel geld geinvesteerd en daarom word er nu nauwelijks winst gemaakt.

    NB: Ik dacht dat Alcoa GEEN concurrent is omdat het aluminum produceert en Mittal staal. Is dat dan geen wezenlijk verschil?
    Sander, je hebt een paar opmerkelijke uitspraken:

    1. Ik heb de gok maar genomen
    2.....daarom word(t) er nu nauwelijks winst gemaakt.

    Punt 1: Gokken doe je eigenlijk in een casino, maar ja veel mensen doen dat nu graag op een beurs. De vraag is of dat verstandig is. Kijk naar de slechte prestaties van particulieren op de beurs.

    Punt 2: Het blijkt dat je de cijfers van Arcelor niet hebt bestudeerd. Daarom voeg ik wat linkjes bij. Daaruit blijkt dat Arcelor winst maakt, maar een voorbehoud maakt in zijn vooruitzichten voor Q4 2010. Ik verwacht echter dat dit reeds is ingeprijsd en dat de actuele resultaten beter zullen zijn dan dat Arcelor voorspeld. Je gok kan dus erg goed uitpakken. De vraag is natuurlijk wel hoe de analisten er tegen aan kijken. Voor hetzelfde geld verwachten ze ook een beter resultaat dan MT.

    arcelormittal.com/index.php?lang=en&a...

    ter vergelijking US Steel

    www.uss.com/corp/investors/sec_filing...

    Let vooral op het verschil: MT maakt winst, US Steel niet.

    Aandeel US Steel presteert beduidend beter.

    Als je deze info leest, stel ik mij op het standpunt dat MT een skippybal onder water is. Maar wordt helaas vast gehouden. Ik geloof niet dat Baffinland de veroorzaker is. Of het moet de onzekerheid zijn omtrend de exploitatiekosten van de mijn, maar dat vind ik nog koffiedik kijken.

    Succes iig!

    Green

    PS mijn punten zijn niet om je af te zeiken.
  9. [verwijderd] 15 januari 2011 15:26
    Laat ik nu ook eens een duit in het zakje doen, voor wat het waard is.

    De overname-soap Baffinland nadert het hoogtepunt.
    Nunavut begon in september met een bod op Baffinland. Het initiëel bod betrof 60% van de aandelen voor 1,10 C$.
    In november kwam MT in het spel met een bod op alle aandelen. Baffinland had hier wel oren naar en verzekerde MT dat het bod "superieur" was aan dat van Nunavut.
    Een uiterst comfortabele positie voor Baffinland c.s natuurlijk. Nu de twee bieders elkaar laten opjagen. Dat gebeurt dan ook in december en begin januari. De CEO van Baffinland voert vervolgens een omineuse Chinees ten toneele om de druk op de twee kemphanen nog meer op te voeren.
    Maar, zoals wel vaker gebeurt als iemand het onderste uit de kan wil hebben: hij krijgt het lid op de neus. Nunavut en MT maken een deal met elkaar en Baffinland is voor het blok gezet. Als nu de Chinees (of een andere bieder) niet ten toneele verschijnt zit Baffinland klem.
    De CEO van Baffinland is nu boos op zowel Nunavut als op MT. Hij vindt het ongehoord dat er te weinig rekening gehouden wordt met de belangen van de aandeelhouders, terwijl hij eerder het bod op alle aandelen van Baffinland door MT zeer aanbevelingswaardig vond. Rara, hoe kan dat?
    Het zit hem natuurlijk (zoals zo vaak) in de nadere voorwaarden, die nu voor hemzelf en zijn collega's een stuk onaantrekkelijker zullen zijn dan voordat de twee concurrenten het met elkaar op een accoordje gooiden. Het zal ze wel miljoenen aan provisie (bonussen) schelen, en waarschijnlijk ook hun positie in Baffinland. Om freefloat-aandeelhouders heeft zich nog nooit iemand bekommerd, daar geloof ik ook niets van.

    Ik denk dat de Chinezen niet veel belang bij Baffinland zullen hebben zolang de North West Passage door de global warming niet het hele jaar open gaat. Steeds maar weer door het ellendige Panama-kanaal is ook niet alles, en de route rond Kaap Hoorn is echt een mijl op zeven. Veel te duur.
    Ik vermoed dat Baffinland zich zelf uitgetrickst heeft en dat de overname tegen de huidige voorwaarden gewoon doorgaat. Baffinland zelf is te klein om de investeringen te doen die nodig zijn om de exploitatie binnen een redelijk tijdsbestek vol te benutten.

    En wat heeft dat nu te maken met de vooruitzichten betreffende MT?
    Ik denk niet zo veel. De koers zal daar niet veel op reageren. Na de stijging in december 2010 is er al weer 2,5 € van het hoogste punt af, ondanks de koersdoelverhogingen de laatste tijd, terwijl overal nieuwe year highs op de indices bereikt zijn.

    MT zit in het verdomhoekje lijkt het wel. Je moet aan het eind van elke handelsdag maar eens kijken hoe ze over elkaar heenvallen om in de laatste minuten nog grote aantallen te dumpen.
    Een van de redenen is n.m.m. dat men via MT de stand van de AEX lager wil zetten (door de hoge wegingsfaktor die MT helaas heeft!) om andere aandelen in de slotveiling goedkoper in handen te krijgen, maar ook omdat de grote jongens short zitten op bv. AKZ, Philips, RDS etc en niet te vergeten MT. Misschien dat daar na de Januari-expiratie verandering in komt, want ze zijn al sinds november bezig om hun posities door te rollen.
    Een andere reden is natuurlijk de afsplitsing van de roestvrij staaltak van MT. Dat heeft ook de nodige voeten in de aarde lijkt mij. Een aantal beleggers zal wel denken dat de 20% die van de grote koek af gaan er niet zo maar via de nieuwe aandelen (1 op 20) gecompenseerd zullen worden.
    In het ergste geval zal de RVS-sector achteruit boeren, en dan sta je met je nieuwe aandelen in de kou. Het is al vaker vertoond dat zoiets op den duur een sterfhuisje wordt.
    De relatie met Alcoa is duidelijk: trekken bepaalde economische activiteiten aan (bouw, autobranche e.d.) dan stijgt de vraag naar zowel staal als aluminium. Beide aandelen zijn cyclisch en zeer volatiel en beide worden gebruikt om de index te sturen. Alcoa heeft ook nog een lange weg te gaan om op de oude stand te komen, net als MT.
    Vergelijk je de grafieken over de laatste jaren dan zie je een duidelijke correlatie. Zie bijlage.

    Beide aandelen underperformen sinds 2008 ten opzichte van de S&P, en dat wordt steeds meer. Alcoa (en ook U.S. Steel)hebben ten opzichte van MT het nadeel dat ze vooral op de amerikaanse markt gericht zijn en MT meer een wereldspeler is, maar MT lijdt intussen ook veel verlies in Europa.
    Bovendien heeft MT minder last van stijgende grondstofprijzen omdat ze meer dan anderen kapitaal in ijzererts- en kolenmijnen gestoken hebben. Maar analisten en in hun vaarwater veel beleggers volgen nogal hardnekkig oude percepties. Bovendien heeft MT ook niet altijd een gelukkige hand met dit soort acquisities (zie dat gedonder vorig jaar met de mijn in Zuidafrika). In Canada hoef je tenminste voorlopig niet bang te zijn dat een graaiende overheid je winst afroomt, hoewel ze daar in Australië ook wel weg mee weten.

    MT heeft zichzelf in november behoorlijk in de (negatieve) kijker gezet met hun bescheiden prognoses voor het vierde kwartaal 2010. Hoe serieus dat was zal straks moeten blijken uit het jaarverslag.

    Het klinkt misschien een beetje cynisch, maar ik denk dat wij de koersstijging van MT in december voornamelijk te danken hadden aan de behoefte van de grote jongens om een eindejaarsrally op de Europese beurzen van de grond te krijgen. Nu die zich zelfstandig voort lijkt te zetten in een nieuwejaars rally kunnen de winsten op MT weer verzilverd worden en nieuwe posities worden ingenomen. MT is vooral voor hedgefondsen een bijzonder geliefde speelbal.

    Als je mij vraagt zal het koersverloop in de komende maanden helemaal afhangen van de 4e kwartaalscijfers en de outlook voor 2011. Als die goed zijn (veel beter dan verwacht) zal de koers weer boven de 30 € komen, anders niet, Baffinland of geen Baffinland. Het zou ook helpen als het ze het dividend een beetje ophogen.
    Ik heb sinds maart 2009 een forse positie in MT en heb er met dividend en het schrijven van calls en puts, maar ook met duurder verkopen en goedkoper weer terugkopen redelijk goed aan verdiend: gemiddeld ca 10 % per jaar. Het is een prima aandeel voor de wat actievere belegger, maar geen weduwen - en wezenfonds. Alleen maar LT en dan niks doen en wachten op de glorietijden van weleer, daar moet je heel veel geduld voor hebben, als het al ooit zover komt.
    Boven de 32 Euro gaat bij mij gefaseerd de hele zwik de deur uit. Ik ga dan wel kijken waar ik ze weer oppik.

    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--

  10. [verwijderd] 15 januari 2011 16:53
    quote:

    Green Guru schreef op 15 januari 2011 12:40:

    [...]

    Sander, je hebt een paar opmerkelijke uitspraken:

    1. Ik heb de gok maar genomen
    2.....daarom word(t) er nu nauwelijks winst gemaakt.

    Punt 1: Gokken doe je eigenlijk in een casino, maar ja veel mensen doen dat nu graag op een beurs. De vraag is of dat verstandig is. Kijk naar de slechte prestaties van particulieren op de beurs.

    Punt 2: Het blijkt dat je de cijfers van Arcelor niet hebt bestudeerd. Daarom voeg ik wat linkjes bij. Daaruit blijkt dat Arcelor winst maakt, maar een voorbehoud maakt in zijn vooruitzichten voor Q4 2010. Ik verwacht echter dat dit reeds is ingeprijsd en dat de actuele resultaten beter zullen zijn dan dat Arcelor voorspeld. Je gok kan dus erg goed uitpakken. De vraag is natuurlijk wel hoe de analisten er tegen aan kijken. Voor hetzelfde geld verwachten ze ook een beter resultaat dan MT.

    arcelormittal.com/index.php?lang=en&a...

    ter vergelijking US Steel

    www.uss.com/corp/investors/sec_filing...

    Let vooral op het verschil: MT maakt winst, US Steel niet.

    Aandeel US Steel presteert beduidend beter.

    Als je deze info leest, stel ik mij op het standpunt dat MT een skippybal onder water is. Maar wordt helaas vast gehouden. Ik geloof niet dat Baffinland de veroorzaker is. Of het moet de onzekerheid zijn omtrend de exploitatiekosten van de mijn, maar dat vind ik nog koffiedik kijken.

    Succes iig!

    Green

    PS mijn punten zijn niet om je af te zeiken.
    nauwelijks winst; ik doel op de historische winst.

    met gokken bedoel ik; ik speculeer op een koersstijging.
    Anders was ik neit ingestapt.

    als ik had GEGOKT voor SNEL EN MAX. resultaat was ik op de Tl26,80 gestapt. Ik zit op TL24,80.

    25,75 word een mogelijk dieptepunt voor de komende weken imo.
    Daarom heb ik deze genomen.
44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Herstel in zicht voor ArcelorMittal

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links