Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
ING PERPETUALS..........op een rijtje.....
Volgen
Heel erg bedankt. Me verlies is nu dus al hoger dan de uit te keren rente. 6% is sowiezo niet veel als je kijkt naar het risico... Als de koers nog veel verder zakt is het dan verstandig om weer veel bij te kopen ? Groeten, Rolf
Perp II en III wederom een flinke tik vandaag. Ik heb het idee dat de professionele handel probeert de koersen een beetje paniekerig naar beneden te halen om wat aanbod los te krijgen bij angstige particulieren (maar kan er natuurlijk ook naast zitten). Ik zou niet weten hoe anders deze daling te verklaren, behalve dan dat een gedeelte ook verklaard kan worden door Ierland, Portugal, dalende koers ING etc. Helaas ben ik al ingestapt op 64, anders had ik het nu zeker gedaan.
Houders van bankobligaties gaan meebetalen aan de reddingen, de bevestiging kwam vandaag. In de VS ook alle NL-bankpapier zwaar onderuit ...
Misschien had ik er bij moeten zetten dat ik van iedereen wel een reactie wil behalve van 'Paulta'. Zie hier meteen het nadeel dat deze draad nog steeds in de Koffiekamer hangt en niet bij het Perpetuals/Steepeners forum.
Je ziet het nu ook bij de Aegon 7.125 PL en een tijdje geleden bij de SNS 11.25 PL. Een veel te snelle daling. Ik heb het idee dat er partijen zijn die er vanaf willen, waarom dan ook, terwijl er gewoon niet genoeg kopers zijn. Daardoor daalt de koers al maar door. Bij de SNS 11.25 was het op een gegeven moment over, en vloog de koers weer omhoog. Ik geloof niet dat er handelaren zijn die expres de prijs drukken om daarna goedkoop in te kunnen kopen. Ik denk niet dat dat werkt, het dumpen zou volgens mij veel meer kosten dan dat het opbrengt.
SNS 11.25 is een rots vergeleken met de 6,.. waaruit hij is ontstaan. Die is van 81 nu naar 74 gedenderd. Aegon 7.125 is ook omdat beleggers zich pas laat realiseren wat de nieuwe rente gaat doen. de bos
de bos schreef:
SNS 11.25 is een rots vergeleken met de 6,.. waaruit hij is ontstaan. Die is van 81 nu naar 74 gedenderd.
Aegon 7.125 is ook omdat beleggers zich pas laat realiseren wat de nieuwe rente gaat doen.
de bos
Lagere koersen is door angst bij particulieren en die wordt extra versterkt m.i. door opzetjes van handelaren. Men kan van elkaar kopen en verkopen en dan wel de koers steeds lager zetten wat weer voor extra aanbod zorgt. Bijvoorbeeld de 7,25% rente wordt in maart aangepast tot 10 jaars rente verhoogd met 0,85% voor 10 jaar. Gebaseerd op de 10 jaars rente van de laatste veertien dagen een rente van 3,6 tot 3,8%. Ga je van 3,6% uit dan wordt de effectieve couponrente 7,41%. Persoonlijk acht ik een stijging van de rente meer realistisch de komende maanden zodat er een rente van tegen de 4% zeker haalbaar is: effectief dan 8,23% met ook nog eens een kans op koerswinst. Callen geloof ik niet in maar terugkoopbod of een ruilbod sluit ik zeker niet uit. Daar leg ik mijn geld graag langere tijd op vast. Een rente die 4 1/2% hoger ligt dan een staatslening. Combineer je deze lening dan met de 4,156% (die in juni 2015 weer aangepast en ik verwacht zelf dat de rente dan weer een stuk hoger ligt dan nu) dan middel je dus ook weer dat renterisico.
Kingcash schreef:
[...]
Ga je van 3,6% uit dan wordt de effectieve couponrente 7,41%.
Het is toch (3.6 + 0.85) / koers, dus b.v. (3.6 + 0.85) / 0.486 = 9.15%
10-jr NL staat op dit moment op 2,96%. De 3,6%-3,8% is dus inclusief de opslag.
free1 schreef:
Kaplan, ik heb het perpetual avontuur afgesloten.
Nu grotendeels verkocht de 8% KBC, zelfs jouw ING perp 2, en nog wat SNS eruit.
Alle schulden afgelost.
Ik houd nog wel wat Perps, maar dan niet meer op basis van geleend geld.
Met name de Eureko 6% heb ik nogal wat.
Het was natuurlijk iets van een gokje, met geleend geld Perpeutals kopen. Maar de uitkomst was super.
De behaalde winst heb ik opnieuw belegd in Barclays, Unicredit Spa, Prologis European Property's en 2000 stukjes SNS op 3,25 Euro.
Zomer 2011 praten wij weer wat bij, tot dan.
Kaplan, I'll bee back ! Tijd voor weer een "avontuurtje". Kocht donderdag de KBC 8% perp en gisteren de Fortis 8% Hybrid perp. Wel eerst uitvoerig uitgezocht aan wie de middelen uitgeleend worden, (aan bnp en aan de verzekeraar ageas). Zonet nog wat geleend zodat ik maandag nog wat kan shoppen. Leuk toch, van de meeste avontuurtjes krijg je achteraf spijt, of ze kosten je heel veel geld. Maar hier schat de kans op winst op meer dan 50%, en dan moet je er voor gaan, toch ?
ouwebeursrot schreef:
Maar tendeert hoger :)
Inderdaad. Misschien een rentehobbeltje? Met een variabele perp (+ evt. opslag) lijk je goed te zitten. Ten minste als de yieldcurve de aankomende tijd niet al te veel verder vervlakt.
free1 schreef:
[...]
Kaplan, I'll bee back !
Tijd voor weer een "avontuurtje".
Kocht donderdag de KBC 8% perp en gisteren de Fortis 8% Hybrid perp.
Wel eerst uitvoerig uitgezocht aan wie de middelen uitgeleend worden, (aan bnp en aan de verzekeraar ageas).
Zonet nog wat geleend zodat ik maandag nog wat kan shoppen.
Leuk toch, van de meeste avontuurtjes krijg je achteraf spijt, of ze kosten je heel veel geld.
Maar hier schat de kans op winst op meer dan 50%, en dan moet je er voor gaan, toch ?
Waarom kies je titels met relatieve korte looptijden ? Door de verkochte put op 100% aan de uitgevende instelling kan je hier maar kort profiteren. Heb zelf een voorkeur voor dieper discount zodat die put waardeloos is. de bos
Hey Free1, gezellig. Had niet anders verwacht. Je lijkt mij ook niet het type om stil te zitten. Vorige keer kon je timing niet beter. Houd mij op de hoogte. Mij laatste 10 % laten nog even op zich wachten en zullen zwaar bevochten worden. Wel wat verkocht rond ( voorlopig) hoogtepunt om leuke strategie Arcelor te bekostigen. groet kaplan
De situatie voor (ING) perp houders na dit weekend op een rijtje. Zitten we in een vrije val of liggen er koopkansen? Na het afstempelen van achtergestelde obligaties (dus ook perpetuals) Anglo Irisch Bank zit de schrik er goed in. De Ierse verleende steun onder voorwaarde dat de houders van achtergestelde obligaties zouden meebetalen. Uiteindelijk kregen zij 20% van de nominale waarde. Daarnaast is er dit weekend meer duidelijkheid over het permanente reddingsfonds na 2013. Met name Duitsland eiste dat ook de private sector meedoet bij reddingen. Beleggers zullen bij nieuw uit te geven schuldpapieren vanaf 2013 rekening moeten houden met een eigen bijdrage als een land om steun aanklopt bij de EU. Tenslotte is er natuurlijk de hevig opgelaaide angst dat na Griekenland en Ierland ook Portugal en Spanje de eigen broek niet kunnen ophouden. Tal van geruchten en angst voor een domino effect werken verlammend. Wat betekent dit m.i.voor perp houders ING op wat langere termijn. Allereerst ING is geen Anglo Irisch Bank. De kans dat ING aanklopt voor staatssteun lijkt klein. De maatregelen van de EU geven wel de ingeslagen richting aan maar gelden (WANTROUWEN !!!!!)alleen voor nieuwe schuld. Het gevaar zit hem er dan ook in dat een land als Spanje verder in de problemen komt. Ter indicatie: de Spaanse belangen van ING waren een tijdje geleden zo'n 40 miljard euro waard. Dit tegenover een eigen vermogen van zo'n 35 miljard. De komende jaren zullen de problemen regelmatig de kop op steken en ik wacht dan ook met smart op de opsplitsing van ING. Immers als het fout gaat,gaat het goed fout. Troost dit geldt niet allen voor perp / aandeelhouders ING. Tenslotte zie ik koopkansen en vanmorgen weer wat eerder verkochte perps teruggekocht. Xeno Kaplan ps. als Free1 koopt doe ik mee
de bos schreef:
[...]
Waarom kies je titels met relatieve korte looptijden ? Door de verkochte put op 100% aan de uitgevende instelling kan je hier maar kort profiteren. Heb zelf een voorkeur voor dieper discount zodat die put waardeloos is.
de bos
De Bos, ik ben het met je eens, daarom wisselde ik de 8,375% Eureko om in de 6% Eureko. Maar omwille van een wat betere spreiding toch ook voor deze 2 korte titels gekozen; solvabele debiteuren en welhaast zekere aflossing over 2 en 3 jaar.
Ik zou mij nog niet al te veel zorgen maken Kaplan. Wij scheren met de NL huizenmarkt langs de rand van de afgrond (mijn zaken kunnen beter, hahaha) maar wij vallen er niet in...... Werkeloosheid blijft verrassend laag rond 5% en de prijsdalingen op de woningmarkt zijn nog te overzien (met uitzondering van het hogere segment dan). En de lage rente lost op enige termijn de problemen wel op. Bij mijn aandelen het accent wat meer gelegd op bedrijven met hogere schuldposities, die gaan hier van profiteren (telecom en vastgoed). Zit nu ook weer stevig in de perps , ook jouw ing 2, als enige perp met "variabele rente", voor de spreiding. Als het wel mis zou gaan op de NL huizenmarkt, bijv. door een stijgende werkloosheid, of een plotseling sterk stijgende rente, tja dan wordt het spannender voor ING c.s. Maar voor je dan als perp belegger aan "de beurt" bent, ach......
Ik vraag me soms af wie het waard vind om een huis te kopen met een oppervlakte van 75 vierkante meter. voor maar 300.000 euro. Nou ik denk dat de meeste mensen hadden gerekend op een overwaarde en daarom dat ze hun huisje omhoog krikte. Maar niet gedacht dat een student of een beginneling niet zo veel geld heeft. Ojaah werken tot je dood. Oleeeee.. Nou laat die huizen markt maar kapoet gaan.
En de kans dat overheden als in Spanje hun verplichtingen niet meer nakomen, kan ik mij niet voorstellen. Is dan niet een wat door de media opgeklopte slecht nieuws show ? Met wat garanties (tegen een aardige premie) help je die landen er toch weer bovenop ?
De landen zijn gewoon blij dat er geld is in gepompt. Als ze nu failliet gaan dan zijn hun de lachende 3e. Omdat hun land beter is van geworden. En van een kale kip kunnen wij niet plukken. Dus ik denk dat ze zich niks van aan trekken. Gewoon leven als een koning.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,79
+0,96%
EUR/USD
1,0703
+0,48%
FTSE 100
8.044,81
+0,26%
Germany40^
18.161,70
+1,68%
Gold spot
2.321,91
-0,23%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers