Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Fred Huibers - Gevaren van indexfondsen
Volgen
Gevaren van indexfondsen Fred Huibers - 27 sep 2010, 11:30 uur "Raar dat indexfondsen zo populair zijn, komt het door de gebrekkige informatievoorziening...?"www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Bij fondsen betaal je al snel 1,5 of meer % aan vergoeding, terwijl deze fondsen zeer vaak de index ook niet kunnen verslaan. Logisch dat veel mensen liever een index volgen waarbij ze slechts de helft aan beheerkosten hoeven op te hoesten. Quote "complexe derivaten en geldmarktinstrumenten tot veel ellende kunnen leiden" ?? Wat is er complex aan een ETF a.k. Tracker? Quote: "Beleggers in ETF's lopen - vaak zonder dat ze het weten - grote risico's." Wanneer u deze risico's nu even op een rijtje had gezet was dit stukje tekst misschien nog enigszins nuttig. Wellicht had u beter een ander beroep kunnen kiezen. Zelden las ik van een redacteur van IEX zoveel bullshit in een column.
Fred heeft wel een punt met zijn Swaps. Ik ben er ook geen voorstander van en wil gewoon de echte aandelen in het fonds zien. Misschien kan de schrijver ook een lijstje laten zien met welke trackers er op swap basis zijn en welke gewoon de echte assest hebben.
@xander Het gevaar is dat het ETF op een bepaald ogenblik helemaal zich niet meer als tracker gaat gedragen, maar gewoon instort terwijl de gevolgde index gewoon overeind blijft. Bv als de uitgevende instantie op de fles gaat. Wat ik wel van fred zou willen weten hoe groot deze risco's zijn. Erg duidelijk wordt dat inderdaad niet.
"Tweederde van de indextrackers die in Europa worden aangeboden en driekwart van de Aziatische ETF's beleggen helemaal niet in de aandelen die deel uitmaken van de relevante index. Deze fondsen bestaan vrijwel geheel uit ingewikkelde swaps en andere afgeleide instrumenten in combinatie met geldmarktinstrumenten om risico's op te vangen." Ik geloof hier helemaal niets van. Geef eens aan wat de grootste ETF's in Europa zijn en of deze wel/niet in aandelen zelf of swaps beleggen?
Niemand weet hoe groot deze risicos zijn. Het risico zit vaak niet alleen bij de uitgevende instantie, maar ook weer bij diens counterparties (en de counterparties daarvan). De simpele regel blijft: Koop NOOIT iets wat je niet 100% begrijpt. Dus als je niet zeker weet hoe het met een tracker zit, dan moet je hem niet kopen.
Wat nader onderzoek leert dat in Europa inderdaad veel ETF's (ruwweg de helft) gebaseerd zijn op swap overeenkomsten. Met uitzondering van Ishares. In de VS is dit niet gebruikelijk.
Redactie IEX.nl schreef:
"Raar dat indexfondsen zo populair zijn, komt het door de gebrekkige informatievoorziening...?"
De informatievoorziening is inderdaad gebrekkig. Om historische gegevens van indices te raadplegen bij Stoxx kan alleen tegen betaling. Bovendien maken de uitgegevers van trackers gebruik van het van voor principe. Een wakkere fondsbelegger die zijn huiswerk goed doet, prikt hier wel doorheen. In de grafiek heb ik twee fondsen vergeleken met twee trackers. De fondsmanagers zijn hun geld dubbel en dwars waard.
Beste Huibers, dit verhaaltje slaat nergens op en hoort in de categorie 'angst zaaien'. Daar bewijs je je werkgever 'Haags Eff kantoor' en zeker de lezers geen dienst mee. Dat 'beleggingsfondsen' hun tijd gehad hebben is in 2008 maar al te duidelijk gebleken. Wat deden al die dik betaalde fondsmanagers? Niks, allemaal de put in. Zoals gewoonlijk loopt Europa en zeker Nederland een paar jaar achter. Laat eenieder dus verder kijken dan Wuustwezel en concentreer je op de amerikaaanse beurzen waar ETF's te kust en te keur beschikbaar zijn alsmede een overvloed aan informatie hierover. Wie een beetje z'n huiswerk deed heeft niet de boot gemist in de 'emerging markets'. Het is nog niet te laat!
BJL schreef:
Wat nader onderzoek leert dat in Europa inderdaad veel ETF's (ruwweg de helft) gebaseerd zijn op swap overeenkomsten. Met uitzondering van Ishares.
Klopt inderdaad. Marktleider iShares biedt (vrijwel) uitsluitend fysieke ETFs aan, daar waar de nummer 2 (DBX), 3 (Lyxor) en 4 (ComStage) voor zover mij bekend voornamelijk synthetische ETFs aanbieden. Daar blijf ik van af.
Global Selection schreef:
In de grafiek heb ik twee fondsen vergeleken met twee trackers. De fondsmanagers zijn hun geld dubbel en dwars waard.
Zo kan ik ook een grafiek voor wat andere fondsen maken waaruit blijkt dat fondsmanagers hun geld absoluut niet waard zijn :-) Hoewel Morningstar sterren niet veel zeggen, hebben de meeste iShares trackers (en Vanguard index fondsen) 4 sterren, wat inhoudt dat ze binnen de beste 40% vallen. Trek daar dan nog de fondsen vanaf die door gebrek aan succes zijn opgeheven, plus de fondsen die niet in staat zijn om over een langere periode hun top positie te handhaven, dan mag de conclusie zijn dat voor de gemiddelde belegger ETFs/indexfondsen de juiste keuze zijn.
Synthetische ETF's moeten eigenlijk gewoon verboden worden. Je hebt dus een aandeel in een (of meerdere) niet-gereguleerde overeenkomsten, waarvan je maar moet hopen dat ze worden nagekomen. Hier kunnen beleggers onmogelijk baat bij hebben.
IndexBelegger schreef:
Zo kan ik ook een grafiek voor wat andere fondsen maken waaruit blijkt dat fondsmanagers hun geld absoluut niet waard zijn :-)
Dat lukt mij ook wel, maar ik had het ook over huiswerk. Deze fondsen en de trackers ken ik uit ervaring en het jaar 2008 heeft ons behoorlijk wat wijzer gemaakt. Naast de marketing onzin van de indexbedenker liet de SD tracker zich van zijn slechtste kant zien doordat er vele valuetrap aandelen waren geselecteerd. Fred Huibers waarschuwt alleen maar voor de synthetische trackers. Elke fondsbelegger in beleggingsfondsen en/of trackers zal zijn huiswerk goed moeten doen en niet afgaan op de markering onzin die de trackerboeren uitkramen. Kijk altijd naar doelstellingen en hoe dat wordt gerealiseerd.
@ Miele Bauknecht: Bedankt! Wellicht was mijn eerdere comentaar een beetje stroef, maar blijft wel een feit dat enkele reacties op de oorspronkelijke post leerzamer zijn dan de post van Fred Huibers zelf. Persoonlijk vind ik de ETF een zeer goed product. In elk geval wanneer ze uit de originele aandelen van de index bestaan.
xander_men, Het gaat beleggers om het netto rendement. Lage kosten van indexfondsen helpen niet als de meest indexfondsen over de afgelopen 10 jaar niets opgeschoten zijn. Er zijn wel degelijk actief beheerde fondsen die op de lange termijn beter presteren dan indexfondsen die -door kosten- per definitie achter blijven bij de index. De risico's vam geldmarktfondsen (die gebruikt worden als onderpand voor het aangaan van complexe derivatencontracten door trackers) zijn tijdens de kredietcrisis riskant gebleven. Zeker als het geldmarktinstrument waarin belegd werd van bijvoorbeeld Lehman bleek te zijn. Over het verloop van swaps (waaronder Credit Default Swap ofwel CDS) heeft de krant volgestaan, Xander_men. Kortom: tracker zijn vaak geen beleggingsfondsen waar de participanten echt in bezit komen van effecten maar blijken een samenraapsel van complexe afgeleide instrumenten gemengd met de genoemde geldmarktinstrumenten. Dat maakt ze riskant, xander_men.
er is ook nog een verschil tussen passieve indexfondsen (wat eigenlijk de raison d'etre is) en aktieve indexfondsen (zoals het al aangehaalde SelectDividend fonds)
Global Selection schreef:
[quote=IndexBelegger]
Zo kan ik ook een grafiek voor wat andere fondsen maken waaruit blijkt dat fondsmanagers hun geld absoluut niet waard zijn :-)
[/quote]
Dat lukt mij ook wel, maar ik had het ook over huiswerk.
Tsja, in de IEX Top40 wordt toch ook een hoop huiswerk gestoken door vakmensen hier. Toch, als je de beleggingsfondsen door relevante indexfondsen van ishares vervangt (wereldwijde aandelen, obligaties, vastgoed, goud, grondstoffen, energy, duurzaamheid, cash) met dezelfde weging is het rendement dit jaar 10,9% versus 9,8% voor de creme-de-la-creme van de beleggingsfondsen geselecteerd in de IEX Top 40.
BJL schreef:
Toch, als je de beleggingsfondsen door relevante indexfondsen van ishares vervangt (wereldwijde aandelen, obligaties, vastgoed, goud, grondstoffen, energy, duurzaamheid, cash) met dezelfde weging is het rendement dit jaar 10,9% versus 9,8% voor de creme-de-la-creme van de beleggingsfondsen geselecteerd in de IEX Top 40.
Het zou je sieren als je met relevante trackers komt. Jouw opmerking is me te algemeen.
ik zou zeggenwww.iexprofs.nl/fonds/iexfonds40.aspx Sector Weging Fonds Aandelen 16/40 iShares MSCI World (IWRD) Themas Duurzaam, Edelmetalen, Energy, Grondstoffen 2/40 iShares EURO STOXX Sustainability 40 2/40 iShares Gold Trust 2/40 iShares S&P Global Energy Sector Index Fund 2/40 iShares Dow Jones-UBS Commodity Swap (DE) (DJC) Vastgoed 6/40 iShares FTSE EPRA/NAREIT Developed Markets Property Yield Fund (IWDP) Obligaties 8/40 iShares Citigroup Global Government Bond (IGLO) Cash 2/40 iShares Barclays Capital Euro Treasury Bond (IEGA) Eventueel kun je het hele thema denken weglaten en die vervangen door iShares MSCI World (IWRD) en/of goud/grondstoffen.
BJL schreef:
Aandelen
16/40 iShares MSCI World (IWRD)
[/quote]
Je haalt de spreiding uit de aandelenporto en bent dus afhankelijk van slechts één tracker. Deze tracker blijft behoorlijk achter bij mijn mix van aandelenfondsen. Rendement 1 januari 2009 t/m nu:
iShares MSCI World +35,4%
eigen aandelenmix +64,4%
[quote=BJL]
Vastgoed
6/40 iShares FTSE EPRA/NAREIT Developed Markets Property Yield Fund (IWDP)
Prima keuze, hier zit ik zelf in.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
859,77
-0,65%
EUR/USD
1,0670
+0,25%
FTSE 100
7.837,72
-0,50%
Germany40^
17.716,10
-0,68%
Gold spot
2.382,65
+0,14%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers