Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

B&H op herhaling

214 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 11 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 6 maart 2010
    B&H op herhaling

    quote:

    dolendhert schreef:

    Gelukkig is het afgelopen met de buy-and-hold beleggers.
    Al meer dan 10 jaar staan ze op verlies.
    De rust van de KK wordt af en toe verstoord door een oud duits hert dat de weg kwijt lijkt te zijn. Het machteloze burlen om aandacht (volgzame hinden zijn schaars) doet virtueel pijn aan de oren. Maar och, wie een zwak heeft voor verwaarloosde schepselen is best bereid deze eens zo machtige koning van het duistere beursbos wat bij te voeren. In de hoop dat het gebit nog sterk genoeg is om harde noten te kraken :-).

    Voor alle duidelijkheid: niet elke belegger weet wat B&H inhoudt. Vandaar dat critici gemakshalve er maar even wat indexen als bewijs bijslepen. En vervolgens hun bewijs breed uitmeten in de beursbroddelpers. En ja, vergelijk je dan op 10-jaarbasis eind 1999 (kort onder de top) met eind 2009 (opkrabbelend uit het dal) dan hebben deze B&H-critici een punt. Maar is het echt zo dramatisch als zij beweren? Een beetje nuancering kan geen kwaad.

    1)
    Allereerst is het zo dat veel B&H-beleggers regelmatig bijkopen, soms met vaste maandbedragen. Kenmerkend voor dit gestaffeld bijkopen is dat je bij koersdips relatief meer aandelen verwerft dan bij koerstoppen. Anders gezegd, je koopt weinig aandelen als ze duur zijn en veel als ze goedkoop zijn.
    Vergelijk je de AEX van '99 met '09 dan is er een koersdaling van -50,9%. Dat is fors. Voer voor B&H-critici met beperkt gezichtsvermogen.
    Echter, de B&H-belegger die in deze 10-jaarsperiode elk jaar eind december gestaffeld in de AEX heeft belegd, komt uit op -9,9%. Exclusief dividenden. Rampzalig? Einde van B&H-strategie?
    In de vijf voorafgaande 10-jaarsperioden waren de rendementen via de staffelmethode resp. 9,6%, 24,3%, 28,5%, 26,3%, -35,7%. De totale 15-jaarsperiode gaf 48,0%. Exclusief dividenden.
    Voor particuliere beleggers die geen zin of tijd hebben om zich actief met de beurs bezig te houden, vind ik de staffelmethode zo gek nog niet.

    2)
    Actieve B&H-beleggers pakken het anders aan. Die selecteren aandelen en/of beleggingsfondsen en/of trackers. Of ze daarbij beginselen van TA of FA gebruiken of domweg op hun marktgevoel afgaan, doet niet terzake. Kunst is goede selectiecriteria te vinden en die te combineren met een gevoel voor het beurssentiment. Selectiecriteria vinden is een kwestie van huiswerk maken, marktgevoel ontwikkelen is een zaak van ervaring. Met selectiecriteria en marktgevoel kan de actieve B&H-belegger redelijk goed in- en uitstapmomenten bepalen en op tijd winst of verlies nemen.

    Hieronder een lijstje van Nederlandse aandelen die in de superslechte 10-jaarsperiode '99 - '09 meer dan verdubbelden. Totaal rendement over 10 jaar, inclusief dividenden (niet herbelegd).

    _%__beursfonds
    320 _ bam
    574 _ bosk
    121 _ dsm
    405 _ fugro
    178 _ sbm

    139 _ aalb
    591 _ arcad
    229 _ imtech
    208 _ mediq
    520 _ smit
    157 _ tcate

    848 _ accell
    193 _ brunel
    228 _ grontmij
    181 _ kasb
    276 _ sligro
    103 _ tkh

    Uiteraard kun je hiernaast een rijtje plaatsen van aandelen met rampzalig negatieve rendementen zoals Ahold (-68%), Aegon (-79%), Draka (-59%), Logica (-86%), Ordina (-81%). Maar het aantal verdubbelaars is aanzienlijk groter dan het aantal halveerders.

    De actieve B&H-belegger kan onmogelijk uitsluitend succesaandelen selecteren en rampaandelen vermijden. Maar wie zijn huiswerk doet, leert op tijd kanshebbers te onderscheiden van kneuzen. De actieve B&H-belegger redt het echt wel. Alleen tegen een wereldwijde beurscrash zoals '08 is vrijwel elke belegger kansloos. B&H of niet. Tenzij je daghandelaar bent natuurlijk. Dan kun je alleen maar winst maken.

    --->geen AB aub <---
  2. [verwijderd] 6 maart 2010 20:25
    Ik ben Nederlander dus ik buy and hold niet.
    Ik zie mezelf als langetermijnbelegger.
    Sinds 1 januari 2000 hou ik een index bij van een mandje beleggingsfondsen waar ik in beleg.
    In deze index zitten aandelen- en obligatiefondsen met een wereldwijde spreiding.
    Deze index begon op 100,00 en staat nu op 143,74
    Dat betekend 43,75 procent winst inclusief dividend zonder iets te hoeven doen.
    Niet geweldig maar als je in aanmerking neemt dat de AEX in dezelfde periode de helft van zijn waarde
    verloren heeft dan is het toch wel goed.
    Door met de weging van de fondsen in te spelen op de volatiliteit kan dan ook nog eens extra rendement
    behaald worden.

    met groet Tras.
  3. [verwijderd] 6 maart 2010 20:33
    quote:

    marique schreef:

    2)
    Actieve B&H-beleggers pakken het anders aan. Die selecteren aandelen en/of beleggingsfondsen en/of trackers. Of ze daarbij beginselen van TA of FA gebruiken of domweg op hun marktgevoel afgaan, doet niet terzake. Kunst is goede selectiecriteria te vinden en die te combineren met een gevoel voor het beurssentiment. Selectiecriteria vinden is een kwestie van huiswerk maken, marktgevoel ontwikkelen is een zaak van ervaring. Met selectiecriteria en marktgevoel kan de actieve B&H-belegger redelijk goed in- en uitstapmomenten bepalen en op tijd winst of verlies nemen.
    M.i. is marktgevoel (onbewust) een afgeleide van een bepaalde gehanteerde selectiecriteria .

    Althans de mate van gevoel voor een markt hangt dus af van de kennis ervan . (en dus informatie en de verwerking, zijnde de selectiecriteria .)

    Mvg Peerke

  4. nobahamas 6 maart 2010 21:14
    In mijn visie is een buy and hold strategie niet verkeerd mits je een exit-strategie hebt, zoals "De AEX belegger"
    Het rendement over jaren wordt met name bepaald door een sterke koersval in een korte periode.
    Bijvoorbeeld wanneer Marique de OJ-portefeille koppelt aan de exitstrategie van DE AEX Belegger(uitstappen op sterke TA-signalen i.c.m. een shortpositie op de AEX) zou het rendement over jaren waarschijnlijk groter worden.

    Later weer instappen dan natuurlijk ook volgens de voorwaarden van TA principes.
  5. [verwijderd] 6 maart 2010 21:39
    geachte marique,
    prachtige opening !

    "de rust van de k.k. wordt af en toe verstoord door een oud duits hert dat de weg kwijt lijkt te zijn het machteloze burlen om aandacht"

    maar ik ben bang dat het paarlen voor de zwijnen werpen blijft!
    ook de iex heeft u niet mee want b.v.
    het draadje :"marique, waar ben je??" sluit de iex,
    terwijl ze rustig,
    "het sentiment is negatief" laten staan.

    met teksten als:gelukkig is het afgelopen met de buy-and-hold verdedigers.
    de leugenaars over hun winsten verdwijnen.
    ze verdwijnen hier als sneeuw voor de zon want verlies toegeven is niet hun sterkste kant.

    kan dit alles slechts zien als louter kinnesinne van bepaalde individuen en dat de policy van de iex steeds meer gericht is op
    kwantiteit i.p.v. kwaliteit.

    de laatste tijd is op de k.k. een draadje dat heet:"
    help elkaar overnames te herkennen"
    jammer dat de iex niet beursgenoteerd is anders zou ik zeker de iex in de bovenste regionen plaatsen.

    ook weer opvallend is dat er toch weer 2 "h..ters" zijn die geen respect tonen voor uw ,in mijn ogen juiste verzoek om van de iex geen "populariteitspoll
    instituut" te maken en u weer zo hoog nodig een ab gegeven hebben.
    kost toch niets, hè? armoedzaaiers!

  6. kck 6 maart 2010 21:40
    quote:

    marique schreef:

    regelmatig bijkopen
    [/quote]

    Middelen.
    De favoriete strategie van voormalig nrc redacteur Hiele.
    Prima concept.Laatst uitgerekend op quartaalbasis voor de DAX 10 jaar.Rendement iets van 5% p/j.

    [quote=marique]
    B&H op herhaling
    Actieve B&H-beleggers
    [/quote]

    Goed gesproken M.

    [quote=marique]
    Totaal rendement over 10 jaar
    Belangrijk lijstje,kijk altijd naar de resultaten op langere termijn.Zegt iets/veel over de bedrijfsvoering en de markt.

    BAH is back,kck
  7. forum rang 6 marique 6 maart 2010 21:56
    quote:

    TA-Phoenix schreef:

    M.i. is marktgevoel (onbewust) een afgeleide van een bepaalde gehanteerde selectiecriteria .
    Mee eens, Peerke.
    Maar ik doelde eigenlijk op eigen selectiecriteria in combinatie met enig gevoel voor wat er in de markt leeft.
    De markt hanteert vrijwel zeker andere criteria dan de individuele belegger.
  8. forum rang 6 marique 6 maart 2010 22:06
    quote:

    nobahamas schreef:

    Bijvoorbeeld wanneer Marique de OJ-portefeille koppelt aan de exitstrategie van DE AEX Belegger (...) zou het rendement over jaren waarschijnlijk groter worden.
    Dat is een punt van aandacht, nobahamas.
    Heb nu geen exitstrategie op basis van TA. Dat wringt namelijk nogal met FA-overwegingen.
    Maar de exitprincipes van DAB hebben me wel aan het denken gezet. Een TA-gebaseerde exit zou in de eerste maanden na de start van de OJ-porto (die toen diep wegzakte) zeker zijn dienst hebben bewezen.
  9. [verwijderd] 6 maart 2010 22:08
    quote:

    marique schreef:

    [quote=TA-Phoenix]
    M.i. is marktgevoel (onbewust) een afgeleide van een bepaalde gehanteerde selectiecriteria .
    [/quote]
    Mee eens, Peerke.
    Maar ik doelde eigenlijk op eigen selectiecriteria in combinatie met enig gevoel voor wat er in de markt leeft.
    De markt hanteert vrijwel zeker andere criteria dan de individuele belegger.
    Wat versta je onder "de markt"? Dat is toch de resultante van de opvattingen en het handelen van alle individuele beleggers?
  10. [verwijderd] 6 maart 2010 23:43
    quote:

    marique schreef:

    B&H op herhaling

    [quote=dolendhert]
    Gelukkig is het afgelopen met de buy-and-hold beleggers.
    Al meer dan 10 jaar staan ze op verlies.
    [/quote]

    De rust van de KK wordt af en toe verstoord door een oud duits hert dat de weg kwijt lijkt te zijn. Het machteloze burlen om aandacht (volgzame hinden zijn schaars) doet virtueel pijn aan de oren. Maar och, wie een zwak heeft voor verwaarloosde schepselen is best bereid deze eens zo machtige koning van het duistere beursbos wat bij te voeren. In de hoop dat het gebit nog sterk genoeg is om harde noten te kraken :-).

    Voor alle duidelijkheid: niet elke belegger weet wat B&H inhoudt. Vandaar dat critici gemakshalve er maar even wat indexen als bewijs bijslepen. En vervolgens hun bewijs breed uitmeten in de beursbroddelpers. En ja, vergelijk je dan op 10-jaarbasis eind 1999 (kort onder de top) met eind 2009 (opkrabbelend uit het dal) dan hebben deze B&H-critici een punt. Maar is het echt zo dramatisch als zij beweren? Een beetje nuancering kan geen kwaad.

    1)
    Allereerst is het zo dat veel B&H-beleggers regelmatig bijkopen, soms met vaste maandbedragen. Kenmerkend voor dit gestaffeld bijkopen is dat je bij koersdips relatief meer aandelen verwerft dan bij koerstoppen. Anders gezegd, je koopt weinig aandelen als ze duur zijn en veel als ze goedkoop zijn.
    Vergelijk je de AEX van '99 met '09 dan is er een koersdaling van -50,9%. Dat is fors. Voer voor B&H-critici met beperkt gezichtsvermogen.
    Echter, de B&H-belegger die in deze 10-jaarsperiode elk jaar eind december gestaffeld in de AEX heeft belegd, komt uit op -9,9%. Exclusief dividenden. Rampzalig? Einde van B&H-strategie?
    In de vijf voorafgaande 10-jaarsperioden waren de rendementen via de staffelmethode resp. 9,6%, 24,3%, 28,5%, 26,3%, -35,7%. De totale 15-jaarsperiode gaf 48,0%. Exclusief dividenden.
    Voor particuliere beleggers die geen zin of tijd hebben om zich actief met de beurs bezig te houden, vind ik de staffelmethode zo gek nog niet.

    2)
    Actieve B&H-beleggers pakken het anders aan. Die selecteren aandelen en/of beleggingsfondsen en/of trackers. Of ze daarbij beginselen van TA of FA gebruiken of domweg op hun marktgevoel afgaan, doet niet terzake. Kunst is goede selectiecriteria te vinden en die te combineren met een gevoel voor het beurssentiment. Selectiecriteria vinden is een kwestie van huiswerk maken, marktgevoel ontwikkelen is een zaak van ervaring. Met selectiecriteria en marktgevoel kan de actieve B&H-belegger redelijk goed in- en uitstapmomenten bepalen en op tijd winst of verlies nemen.

    Als ik het goed begrijp trek je hier de mening van dolend hert wat uit z'n verband,dolende reageerde meest op de pochende dorpsdokter uit Belgie, die op AEX550 nog vrolijk bijkocht "altijd op de dips"

    Al dalende bleef hij op zijn buy & hold zitten, pas toen het ergste over was begon hij weer zijn beleggingssuccessen en kennis hier tentoon te spreiden.

    Je kunt het mooi vertellen maar deze dorpsarts heeft een dikke halvering van zijn buy en hold portefuille meegemaakt, toen hoorde je hem niet.

    Dat is waar dolend hert het steeds over heeft.
  11. [verwijderd] 6 maart 2010 23:54
    quote:

    rozs schreef:

    geachte marique,
    prachtige opening !

    "de rust van de k.k. wordt af en toe verstoord door een oud duits hert dat de weg kwijt lijkt te zijn het machteloze burlen om aandacht"

    ook weer opvallend is dat er toch weer 2 "h..ters" zijn die geen respect tonen voor uw ,in mijn ogen juiste verzoek om van de iex geen "populariteitspoll
    instituut" te maken en u weer zo hoog nodig een ab gegeven hebben.
    kost toch niets, hè? armoedzaaiers!

    Diep gezonken door aan het einde van zijn betoog leden van IEX aan te duiden met "hufter".
  12. [verwijderd] 6 maart 2010 23:59
    Ja de DAB belegger volg ik ook al langer met bovengemiddelde aandacht beste Marique.

    Vooral ook gezien uw FA benadering vd markt tot nu toe getuigt uw opmerking van een "voortschrijdend inzicht" een "flexibele geest" waarvoor respect.

    Sommigen verketteren eerst TA en daarna doen ze weer alsof ze er altijd op gehandeld hebben(bijvoorbeeld krotenkotert)

    Uw inzichten en opmerkingen neem ik serieus.
  13. [verwijderd] 7 maart 2010 00:03
    quote:

    marique schreef:

    De actieve B&H-belegger kan onmogelijk uitsluitend succesaandelen selecteren en rampaandelen vermijden. Maar wie zijn huiswerk doet, leert op tijd kanshebbers te onderscheiden van kneuzen. De actieve B&H-belegger redt het echt wel. Alleen tegen een wereldwijde beurscrash zoals '08 is vrijwel elke belegger kansloos. B&H of niet. Tenzij je daghandelaar bent natuurlijk. Dan kun je alleen maar winst maken.
    Misschien toch af en toe input van TA-ers gebruiken? Ik zag die crash nl. een paar weken van te voren komen.
  14. [verwijderd] 7 maart 2010 11:04
    quote:

    rockefehler schreef:

    Misschien toch af en toe input van TA-ers gebruiken? Ik zag die crash nl. een paar weken van te voren komen.
    Probleem is ook dat veel TA-ers elkaar tegenspreken.

    Mijn overtuiging is dat een een aandeel nooit waard is wat er op dat moment voor betaald wordt. TA volgt enkel het laatste. Als je niet gelooft in de stelling dat de markt gelijk heeft kan het daarop gebaseerde systeem dat ook niet zijn.
    Voor de korte termijn kan het desondanks een prima tool zijn, maar wat als TA-systemen elkaar tegenspreken?

    Verder heeft FA ook wel 1 belangrijk minpunt. Je kan alleen exact waarde bepalen als je de toekomst weet. Spreiding en veiligheidsmarges dempen dit gat dan wel weer voor een groot deel, maar nooit volledig.
214 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 11 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0655 +0,11%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.714,20 -0,13%
Gold spot 2.392,50 0,00%
NY-Nasdaq Composite 15.282,01 -2,05%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links