Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Biotech is de belofte voorbij

54 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. flosz 13 december 2009 12:17
    Biotech is de belofte voorbij
    Geplaatst door: NRC, Sander Voormolen | Datum: 08 december 2009

    Leven van de belofte lukt niet meer
    Nooit eerder was de biotechnologische industrie er zo slecht aan
    toe. Wereldwijd. Ze hongert naar geld.

    Topman Simon Sturge van
    het Leidse biotechnologiebedrijf
    OctoPlus vecht om
    zijn onderneming weer financieel
    gezond te krijgen. Om te besparen
    ontsloeg hij een kwart van het personeel
    (150 mensen). Hij gooide de
    koers van het bedrijf radicaal om.
    Niet langer zal OctoPlus (sinds
    1995) nieuwe medicijnen ontwikkelen,
    maar geeft het zijn technologie
    in licentie aan anderen. Het
    beursgenoteerde bedrijf zal zich
    zelf verder toeleggen op laboratoriumdienstverlening.
    „Zonder de
    strategiewijziging waren we nog
    steeds een geldverslindend onderzoeksbedrijf
    geweest”, zegt Sturge.
    OctoPlus werkt aan een futuristische
    technologie, geleidelijke
    medicijnafgifte door minuscule
    injecteerbare bolletjes. De belofte
    is dat hiermee de dosering van allerhande
    medicijnen nauwkeuriger
    te bepalen is en dat de injecties
    veel langer werkzaam zijn. Maar
    ondanks de grote potentie van de
    technologie had OctoPlus de
    grootste moeite financiers te vinden.
    Eind vorig jaar ging het bedrijf
    daar bijna aan ten onder. Alleen
    door in allerijl verstrekte
    overbruggingskredieten bleef het
    in leven.
    OctoPlus is niet de enige. Het
    van oorsprong Nederlandse bedrijf
    Genmab, dat medicinale antilichamen
    produceert tegen verschillende
    vormen van kanker en
    dat in Kopenhagen beursgenoteerd
    is, kondigde onlangs aan de
    helft van zijn personeel (300 mensen)
    te willen ontslaan, wegens bezuinigingen.
    Het bedrijf sluit ook een productiefaciliteit in de Verenigde
    Staten. „Dit is van vitaal belang
    voor de overleving van het bed
    r ij f ”, zegt bestuursvoorzitter Lisa
    Drakeman telefonisch vanuit Kopenhagen.
    Biotechnologiebedrijven zoeken
    naar nieuwe manieren om te
    overleven. Van alle sectoren is bij
    de biotechnologie de recessie wel
    het hardst aangekomen. Investeerders
    en beleggers zijn massaal
    risico gaan mijden. Ze weigeren
    nog langer geld te steken in bedrijven
    die hun waarde nog moeten
    b e w ij z e n .
    Volgens cijfers van consultant
    Ernst & Young slonk in 2008 de totale
    financiering (via aandelenemissies,
    durfkapitaal, obligaties
    en bankkredieten) van de wereldwijde
    biotechnologie met de helft,
    in Europa zelfs met 68 procent.
    „Niet eerder was het investeringsklimaat
    voor de biotechnologiesector
    zo slecht”, zegt Jules Verhagen,
    biotechnologie-expert bij
    Ernst & Young in Amsterdam. Bijna
    40 procent van de in totaal 178
    beursgenoteerde biotechbedrijven
    in Europa heeft nog voor minder
    dan een jaar geld in kas. „Het water
    staat hen aan de lippen”, zegt Verhagen. Hij verwacht een golf
    van faillissementen. „De problemen
    dienen zich het eerst aan bij
    de beginnende bedrijven die moeite
    krijgen vervolgfinanciering te
    vinden.”
    Jan Wisse, directeur van de Nederlandse
    brancheorganisatie van
    biotechnologiebedrijven NIABA,
    relativeert een beetje de ernst van
    de situatie. „Normaal heeft een
    kwart van de bedrijven geld voor
    minder dan een jaar.” Onzekerheid
    over de financiering hoort
    een beetje bij deze sector, wil Wisse
    maar zeggen.
    Het bedrijfsmodel van biotechondernemingen
    wijkt inderdaad
    af van dat van gangbare ondernemingen,
    beaamt MarcelWijma,
    zelfstandig adviseur bij Van
    Leeuwenhoeck Research in Den
    Haag. „Ze leven van de belofte.”
    En die belofte maakt dat het soms
    wel tien jaar duurt voordat duidelijk
    wordt of het bedrijf ooit wel
    winst zal maken. Vrijwel alle biotechbedrijven
    gaan daarom allianties
    aan met grote farmaceuten.
    Allianties leveren potentieel miljoenen
    op, maar de kosten gaan
    voor de baten uit en succes is niet
    verzekerd. Biotechbedrijven blijven daarom ook afhankelijk van
    andere financieringsbronnen.
    Hier doet de crisis zich gelden.
    De bereidheid om deals te sluiten
    met de farmaceutische industrie is
    „groter dan ooit tevoren”, zegt
    Sturge van OctoPlus. De farmaceutische
    industrie kan op haar beurt
    selectiever zijn, omdat er meer
    keuze is. Volgens Sturge zijn biotechbedrijven
    door de omstandigheden
    ook eerder bereid zich in
    zijn geheel aan een farmaceutische
    partner te verkopen.
    De succesvolle voorbeelden in
    de sector hebben allemaal een samenwerking
    met de farmaceutische
    industrie, zegt MarcelWijma.
    Zoetjesaan worden enkele van deze
    bedrijven overgenomen door
    hun grote partner. „Die heeft door
    de samenwerking een aardig kijkje
    in de keuken kunnen nemen en
    kan dus als de tijd rijp is zijn slag
    slaan”, zegt hij.
    Dat moment breekt meestal aan
    als een veelbelovend medicijn het
    testonderzoek goed heeft doorstaan.
    Eerder kopen zou goedkoper
    zijn, maar de grote farmabedrijven
    kiezen vaak voor zekerheid.
    De farmaceutische industrie
    en de biotechnologie zijn tot elkaar veroordeeld. De industrie is
    van de biotechbedrijven afhankelijk
    om de ‘p ij p l ij n ’ van nieuwe
    medicijnen op te vullen. Door afloop
    van octrooien moet er iets gebeuren.
    „Ze moeten nieuwe kaskrakers
    zien te vinden”, zegt Verhagen
    van Ernst & Young. De farma-
    industrie is traditioneel gericht
    op symptoombestrijding.
    „Biotechnologie richt zich meer
    op daadwerkelijke genezing,
    doordat het hier gaat om het begrijpen
    van het ziekteproces en
    daarop ingrijpen”, zegt adviseur
    Wij m a .
    De farma-industrie heeft inmiddels
    al 30 tot 50 procent van haar
    onderzoek en ontwikkeling ondergebracht
    bij kleine biotechbedrijfjes.
    Als die het financieel niet
    redden, zal de ontwikkeling van
    nieuwe geneesmiddelen op zijn
    minst vertraging oplopen, zo
    waarschuwt Europabio, de Europese
    belangenorganisatie van de
    biotechnologische industrie. Uit
    onderzoek van Europabio blijkt
    dat driekwart van alle 1.836 Europese
    biotechbedrijven het afgelopen
    jaar er niet in slaagde voldoende
    financiering te vinden voor hun
    geplande onderzoeksactiviteiten. De bedrijven zien zich genoodzaakt
    hun onderzoeksprogramma
    drastisch terug te schroeven, personeel
    te ontslaan, en duur onderzoek
    uit te stellen. Verhagen van
    Ernst & Young: „Nu is de solvabiliteit
    van de banken laag, en daarom
    zijn die gaan financieren op basis
    van kasstromen. Biotechbedrijven
    hebben nauwelijks inkomsten, en
    die krijgen dus geen krediet.”
    Het durfkapitaal, een belangrijke
    inkomstenbron voor biotechbedrijven,
    bleef aanvankelijk redelijk
    op niveau. Maar volgens Verhagen
    zijn ook deze fondsen voorzichtiger
    geworden, en blijven ze
    eigenlijk alleen bestaande investeringen
    versterken. „Ook hier
    droogt het kapitaal op.”
    Er bestaat weinig optimisme
    over een snel herstel van de biotechnologie.
    Doorgaans krijgt een
    beginnende onderneming eerst
    geld van een kapitaalfonds, vervolgens
    durfkapitaalinvesteringen,
    gevolgd door een beursgang en ten
    slotte volgt overname door de farmaceutische
    industrie. De meest
    succesvolle biotechbedrijven van
    het moment hebben zich allemaal
    min of meer losgemaakt van de
    verslaving aan vreemd kapitaal. Ze hebben een ‘b ij b a a n t j e ’ g e z o ch t ;
    een ‘verdienmodel ingebouwd’ in
    hun anders langdurig verliesgevende
    bedrijfsvoering.
  2. flosz 13 december 2009 12:18
    Zo heeft Crucell zich door overnames
    in de markt gepositioneerd
    als producent van traditionele vaccins.
    De winst hieruit verschaft
    Crucell het kapitaal dat nodig is
    om zijn biotechnologische vaccins
    verder te ontwikkelen. Een ander
    voorbeeld is het Nederlands-Belgische
    Galápagos, dat een techniek
    heeft ontwikkeld om ‘startpunten’
    voor nieuwe medicijnen te
    ontwikkelen. In alliantie met verschillende
    farmaceutische bedrijven
    ontwikkelt Galápagos nieuwe
    geneesmiddelen. Dat onderzoek
    wordt deels ook bekostigd uit
    dienstverlening aan universiteiten
    en bedrijven (zie: ‘Geen last van
    crisis’). OctoPlus heeft vanaf de oprichting
    in 1995 inkomsten gegenereerd
    uit dienstverlening en
    volgt hiermee een vergelijkbare
    strategie als Galápagos. En sinds
    februari heeft de Britse farmareus
    GlaxoSmithKline als teken van
    vertrouwen een belang (nu 16,9
    procent) in OctoPlus genomen.
    Volgens adviseur Marcel Wijma,
    voorheen beursanalist voor de sector, „hoort biotechnologie eigenlijk
    niet thuis op de beurs”. De biotechnologiesector
    is volgens hem
    heel ondoorzichtig voor de belegger.
    Onderling zijn de bedrijven
    lastig te vergelijken, omdat ze allemaal
    iets verschillends doen, met
    andere consequenties voor hun risicoprofiel.
    Het vergt nogal wat
    technische kennis om precies te
    begrijpen wat zij doen. Wijma:
    „Daardoor leidt ieder flintertje informatie
    al tot heel sterke koersontwikkelingen.
    Dat gaat soms
    met tientallen procenten tegelijk.
    Ze worden als een stuiterbal heen
    en weer gekaatst.”
    De koersen van biotechaandelen
    hebben volgensWijma dan ook de
    neiging weg te kwijnen als bedrijven
    een tijdje niets te melden hebben.
    Daardoor gaat er onnodig
    waarde verloren. „Er worden wel
    meters gemaakt, maar die ziet het
    bedrijf niet beloond in een stijgende
    koers”, zegt hij. Daarom denkt
    hij dat deze bedrijven beter gefinancierd
    kunnen worden met
    durfkapitaal dan ze zo op de beurs
    te gooien. „Bij verkoop worden deze
    bedrijven altijd hoger gewaardeerd
    dan nu de prijs is op de
    b e u r s. ”
    Topman Simon Sturge van OctoPlus
    heeft op de korte termijn
    ook niet meer zo’n vertrouwen in
    de aandelenmarkt. Die trekt de
    laatste maanden wel meer geld
    aan, maar volgens hem niet doordat
    er een fundamentele verbetering
    van de markt aan ten grondslag
    ligt. De investeringsbereidheid
    neemt vooral toe omdat de
    rente zo laag is, zegt Sturge. „Op
    dit moment geeft beleggen simpelweg
    het meeste rendement. Als
    de rente weer omhooggaat kunnen
    beleggers zo weg zijn.”

    www.vanleeuwenhoeck.com/upload/conten...
  3. maxen 13 december 2009 14:55
    Ab Flosz,

    Hieronder wat stukjes die direct slaan op Crucell of juist het contrast met Crucell aangeven.
    Dit even als nuancering van het beeld dat de kloosterlingen schetsen, dat Crucell de poel des bederfs is.
    Het vooruitziende, geniale, aimabele en sociale management van Crucell heeft het bedrijf zo omgevormd dat het, als een de ark van Noach de woeste crisiszeeen bevaart, terwijl 40% van de Europese biotech het water aan de lippen staat (overigens wel een wrange wijze om tot de grootste Europese biotechs te gaan behoren).

    3/4 van de biotechs kan geen voldoende financiering aantrekken en dreigt drastisch te moeten snoeien in onderzoek en personeel.
    Crucell heeft de ruimste kaspositie ooit en breidt sterk uit in personeel.

    Zalige kerstdagen.

    quote:

    Flosz schreef:

    ...
    Bijna 40 procent van de in totaal 178 beursgenoteerde biotechbedrijven in Europa heeft nog voor minder dan een jaar geld in kas. „Het water staat hen aan de lippen”, zegt Verhagen. Hij verwacht een golf van faillissementen.

    De succesvolle voorbeelden in de sector hebben allemaal een samenwerking met de farmaceutische industrie, zegt Marcel Wijma. Zoetjesaan worden enkele van deze bedrijven overgenomen door hun grote partner. Die heeft door de samenwerking een aardig kijkje in de keuken kunnen nemen en kan dus als de tijd rijp is zijn slag slaan”, zegt hij. Dat moment breekt meestal aan als een veelbelovend medicijn het testonderzoek goed heeft doorstaan. Eerder kopen zou goedkoper zijn, maar de grote farmabedrijven kiezen vaak voor zekerheid.

    Uit onderzoek van Europabio blijkt dat driekwart van alle 1.836 Europese biotechbedrijven het afgelopen jaar er niet in slaagde voldoende financiering te vinden voor hun geplande onderzoeksactiviteiten. De bedrijven zien zich genoodzaakt hun onderzoeksprogramma drastisch terug te schroeven, personeel te ontslaan, en duur onderzoek uit te stellen.

    De meest succesvolle biotechbedrijven van het moment hebben zich allemaal min of meer losgemaakt van de verslaving aan vreemd kapitaal. Ze hebben een ‘bijbaantje ’ gezocht ; een ‘verdienmodel ingebouwd’ in hun anders langdurig verliesgevende bedrijfsvoering. Zo heeft Crucell zich door overnames in de markt gepositioneerd als producent van traditionele vaccins. De winst hieruit verschaft Crucell het kapitaal dat nodig is om zijn biotechnologische vaccins verder te ontwikkelen

    De koersen van biotechaandelen hebben volgens Wijma dan ook de neiging weg te kwijnen als bedrijven een tijdje niets te melden hebben. Daardoor gaat er onnodig waarde verloren. „Er worden wel meters gemaakt, maar die ziet het bedrijf niet beloond in een stijgende koers”, zegt hij…
  4. forum rang 9 josti5 13 december 2009 22:03
    '3/4 van de biotechs kan geen voldoende financiering aantrekken en dreigt drastisch te moeten snoeien in onderzoek en personeel.
    Crucell heeft de ruimste kaspositie ooit en breidt sterk uit in personeel.'

    En dus, eens te meer: des te stupider en (potentieel?) kostenverhogender de gedane uitspraken van Brus over dit onderwerp: alleen hierom is hij het wegsturen al méér dan waard...

    N.B. Met 'de kloosterlingen', c.q. 'klooster Leiden' zijn door mij de cummunicatielozen in Crucell's Leiden bedoeld, en beslist niet diegenen (onder wie ik mijzelf reken) op dit forum, die gaandeweg door voortschrijdend inzicht wijzer zijn geworden, dit in tegenstelling tot die laatste armzalige zielen op dit forum, die in 'heilig-naïef geloof' zijn blijven steken, ondanks alle tekenen, signalen em gedragingen.
  5. [verwijderd] 13 december 2009 22:47
    quote:

    z0n0p schreef:

    [quote=josti5]
    dit in tegenstelling tot die laatste armzalige zielen op dit forum, die in 'heilig-naïef geloof' zijn blijven steken, ondanks alle tekenen, signalen em gedragingen.
    [/quote]

    Fijn besnaarde opmerking. Waar haal je het gore lef vandaan om zo'n houding aan te nemen.
    Ik begrijp dat er frustraties zijn onder diegene die graag de koers omhoog zien schieten. Ikzelf ben redelijk gelukkig met het huidige koersniveau (zwaar ondergewaardeerd met het oog op de pijplijn). het geeft mij (ons) de gelegenheid elke maand flink bij te kopen.

    ;-)
  6. maxen 13 december 2009 23:11
    quote:

    Achzonder schreef:

    ...huidige koersniveau (zwaar ondergewaardeerd met het oog op de pijplijn)...
    Valt wel mee toch met die super-pijplijn?

    Wat stroomt er nu serieus door die pijplijn:

    Flucell, tbc, rabies. En nog een paar druppeltjes malaria, ebola en hiv voor de verre toekomst.
    Alles preclinical nemen we nog maar niet mee, vanwege onzekerheden (hoewel flumAbs natuurlijk wel veelbelovend zijn).

    Flucell, tbc, rabies, dus. Flucell wordt behoorlijk vertraagd door Sanofi vanwege commerciele redenen, en Crucell's royalty% wordt laag (van een grote omzet, dat dan weer wel). Rabies gaat voorspoedig, maar zal toch relatief bescheiden blijven. Tbc gaat ook goed, en vertegenwoordigt een grote markt. Duurt nog wel even voordat er inkomsten uit binnenkomen.

    Al met al geen super gevulde pijplijn, waarbij er ook nog niets late-stage (phase III) is.

    Ben daarom heeeeel erg blij met beslissing om Berna te kopen en stroomlijnen, om de lange jaren tot cashflow uit Crucells eigen pijplijn te overbruggen.
  7. [verwijderd] 13 december 2009 23:14
    quote:

    Achzonder schreef:

    [quote=z0n0p]
    [quote=josti5]
    dit in tegenstelling tot die laatste armzalige zielen op dit forum, die in 'heilig-naïef geloof' zijn blijven steken, ondanks alle tekenen, signalen em gedragingen.
    [/quote]

    Fijn besnaarde opmerking. Waar haal je het gore lef vandaan om zo'n houding aan te nemen.
    [/quote]

    Ik begrijp dat er frustraties zijn onder diegene die graag de koers omhoog zien schieten. Ikzelf ben redelijk gelukkig met het huidige koersniveau (zwaar ondergewaardeerd met het oog op de pijplijn). het geeft mij (ons) de gelegenheid elke maand flink bij te kopen.

    ;-)
    Yeah yeah yeah

    "Happy to see the price soon to be at 52 week low(come january)"

    "Buying opportunity"

    "Hope this stays this low for the next 5 years so I can accumulate more"

    "Averaging down...and down...and down"

    Welcome to loserville.

    Add to

    Management is doing a great job, at least we aren't BK!

    Everything they say comes true

    When Crucell says Flavimun will get approved in 2007, that's money in the bank

    Better Faster Cheaper

    Ebola approved in 2007 and sold to the US government

    West Nile vaccine will make you rich

    SARS vaccine will make you rich

    Epaxal jr will make you rich

    J+J will make you rich

    Biosimiliars will make you rich

    Factor V will make you rich

    Licensing contracts will make you rich

    We keep our promises

    We will maintain pentavalent market percentage

    We won't dilute shares

    E-mail us with questions and we we get you answers...unless we don't like the questions, we don't feel like it or we don't like the person asking the question.

    Crucell...the company of Perpetual Promise...stick with us and you will be rich when you wake up and it is tomorrow.

  8. [verwijderd] 13 december 2009 23:55
    quote:

    josti5 schreef:

    '3/4 van de biotechs kan geen voldoende financiering aantrekken en dreigt drastisch te moeten snoeien in onderzoek en personeel.
    Crucell heeft de ruimste kaspositie ooit en breidt sterk uit in personeel.'

    En dus, eens te meer: des te stupider en (potentieel?) kostenverhogender de gedane uitspraken van Brus over dit onderwerp: alleen hierom is hij het wegsturen al méér dan waard...

    N.B. Met 'de kloosterlingen', c.q. 'klooster Leiden' zijn door mij de cummunicatielozen in Crucell's Leiden bedoeld, en beslist niet diegenen (onder wie ik mijzelf reken) op dit forum, die gaandeweg door voortschrijdend inzicht wijzer zijn geworden, dit in tegenstelling tot die laatste armzalige zielen op dit forum, die in 'heilig-naïef geloof' zijn blijven steken, ondanks alle tekenen, signalen em gedragingen.

    Ik ben er ook zo een........ een armzalig naiefje die nog steeds heilig "geloofd".
    Ik was ook zo'n sufferd die gekocht heeft bij de IPO.
    Maar....... volgde de ontwikkelingen in biotech al ruim voor de IPO en weet heel goed waar de roots liggen van het bedrijf.
    Vaccins...... forgetut...... is slechts de moter van het huidige Crucell.
    Antibodies.... en neem van mij aan vanuit de achtergronden/historie van het huidige Crucell dat er ook ruim gekeken wordt naar het vakgebied oncologie.
    Ach....... er is zo veel meer aan de hand waar wij geen weet van hebben.
    Dat wat wij weten is ook maar het topje van de ijsberg, maar uiteindelijk heeft het MT wel kans gezien om een van grotere vaccinsproducenten te worden en is een heel goede basis voor verdere ontwikkelingen.
    Vergeet ook niet Percivia in samenwerking met DSM......... gaan we nog heel van horen . ...op termijn.
  9. wilb52 14 december 2009 06:33
    Aan de hand van de antwoorden van Ronald Brus en de non-verbale communicatie ( lichaamstaal ) bij het beantwoorden van vragen over Sanofi oa, van zowel Errol Keyner, adjunctdirekteur van de VEB en , ondergetekende, kan gesteld worden , dat
    Crucell , ERG IN ZIJN MAAG ZIT, met Dr Viesbacher van Sanofi.

    Dus van mij hebben ze zeker het voordeel van de twijfel, en dat zal moeten blijken bij het beantwoorden van de 11 vragen, en tevens bij de cijfers over 2009, de verwachtingen over 2010- 2012 / 2013 , en de antwoorden die komen in de conf call nav de 2009 cijfers.

    Tot die tijd heeft het MT, ondanks de radiostilte mijn volledige steun.
    Het is niet voor niets dat ze met J $ J , een deal zijn aangegaan, om antibodies, ZELF te gaan ontwikkelen.
    OK , toegegeven, waar ik ook erg van baal, want ik had allang op d4 Bahama's moeten zitten, 2-3 jaar vertraging.

    Verwijtbaar wordt het MT , pas , als ze in het zicht van de haven, de tent voor een habbekrats gaan verkopen.
    In het laatste geval, zijn er velen op dit forum, waaronder mezelf , die een dermate lang en diep dossier hebben opgebouwd, dat zo'n weggeefaktie , ernstige consequenties , heeft.

    Maar laten we vooral niet op die zaken , die eventueel kunnen gebeuren , vooruitlopen.

    Je moet maar denken: Een "gek " , kan meer vragen stellen, dan een wijze kan beantwoorden.
  10. [verwijderd] 14 december 2009 10:42
    quote:

    josti5 schreef:

    Mijn 'gore lef' is gebaseerd op 5 jaar forum-feiten.
    En waarop is jouw 'waarde-oordeel' gebaseerd?
    "forum-feiten", dat klink als een contradictio in terminis.

    Kritiek op het management is OK, maar je moet ook hun prestaties op waarde kunnen schatten.

    De bedoeling is dat Crucell winst gaat maken met zelf ontwikkelde producten.

    Maar totdat het zo ver is moet het bedrijf in de lucht blijven. En dat is in de biotech een hele klus.

    Je moet de grote lijn kunnen waarderen, en niet teveel focussen op details die in het grotere geheel en op termijn, geen rol van betekenis spelen.
  11. z0n0p 14 december 2009 10:52
    quote:

    josti5 schreef:

    Mijn 'gore lef' is gebaseerd op 5 jaar forum-feiten.
    En waarop is jouw 'waarde-oordeel' gebaseerd?
    Goor lef slaat op jouw waarde oordeel "laatste, armzalige zielen". Alsof hier slechts een laatste groep naivo's ronddwalen en dat de groep verlichte zielen groter en groter worden, die doorzien dat Crucell een bodemloze put, geleid door louter zakkenvullende bestuursleden is, die Piet (JIJ!!) permanent misleiden en hun ziel aan god en zijn moer verkopen louter om hun eigen beurs te vullen over de ruggen van meer dan 1000 werknemers.

    Koers is in 1 jaar met bijna 100% gestegen.

    Natuurlijk veel meer geld op de beurs te verdienen geweest. Alleen ik hoor niet zoveel meer van de diehard ING aandeelhouders. Stonden ooit op een fijne €35 en nu een prettige €6. COME ON!!!

  12. forum rang 9 josti5 14 december 2009 11:12
    Dacht het wel: geen waarde-oordeel gebaseerd op feiten; slechts wat antipersoonlijke blabla, omdat de feitelijke boodschap niet bevalt;)

    En die '100% stijging in 1 jaar' is natuurlijk helemaal flauwekul, gezien de 300% daling vanaf de top.

    Het lijkt trouwens, gezien de felheid van je reacties als het over MT/RvC gaat wel, of je Brus zélf bent ☺☺☺

    Kan mij dit hypothetische geval best goed voorstellen hoor: hij heeft tijd in overvloed, om op een forum als dit rond te hangen -;)
  13. z0n0p 14 december 2009 11:28
    quote:

    josti5 schreef:

    Dacht het wel: geen waarde-oordeel gebaseerd op feiten; slechts wat antipersoonlijke blabla, omdat de feitelijke boodschap niet bevalt;)

    En die '100% stijging in 1 jaar' is natuurlijk helemaal flauwekul, gezien de 300% daling vanaf de top.

    Het lijkt trouwens, gezien de felheid van je reacties als het over MT/RvC gaat wel, of je Brus zélf bent ☺☺☺

    Kan mij dit hypothetische geval best goed voorstellen hoor: hij heeft tijd in overvloed, om op een forum als dit rond te hangen -;)
    Wat ben je toch een loser. Je kunt wel blijven janken dat het allemaal shit is met Crucell (pipeline, cashpositie, mt/rvc, ir, ETC, ETC), maar DOE dan wat met je tijd in overvloed. Ga in KANSRIJKE aandelen HANDELEN. Dan verdien je wat. Crucell is toch doodgeld.

    Dus hoe stom kun je zijn. Je doorziet het allemaal. In ieder geval veel beter dan die snurkers hier, maar je doet vervolgens helemaal niets. Welterusten!
  14. forum rang 9 josti5 14 december 2009 12:38
    'je doet vervolgens helemaal niets.'

    Wát een kan-jer van een voor-oordeel weer, knul.

    Het lukt je niet, om mijn op feiten gebaseerde kritiek op MT/RvC te ontzenuwen, laat staan met feiten te weerleggen, en dan blijven er voor figuren als jij weinig meer over dan het uitschelden van de boodschapper...

    Een klassieker.

    Je doet maar.
  15. z0n0p 14 december 2009 12:50
    quote:

    josti5 schreef:

    'je doet vervolgens helemaal niets.'

    Wát een kan-jer van een voor-oordeel weer, knul.

    Het lukt je niet, om mijn op feiten gebaseerde kritiek op MT/RvC te ontzenuwen, laat staan met feiten te weerleggen, en dan blijven er voor figuren als jij weinig meer over dan het uitschelden van de boodschapper...

    Een klassieker.

    Je doet maar.
    Ik zeg ook helemaal niet dat je ongelijk hebt, KNUL. Lezen is ook nog iets dat je blijkbaar moet leren, KNUL. Maar je standpunt ken ik ondertussen wel, KNUL. Ik wil/ga dus ook niets "ontzenuwen" en vorm wel mijn eigen beeld van de huidige stand van zaken, KNUL. En in tegenstelling tot jou, denk ik dat er hier genoeg mensen lezen die daar meer dan goed in staat toe zijn, KNUL. Wiens boodschapper ben je dan behalve je eigen, KNUL.

    Blijft: als het allemaal bagger is, gooi dan ook je zogenaamde "stalen voorraad" overboord voordat het te laat is, KNUL. Ik gun je dat echt VAN HARTE, KNUL!
  16. [verwijderd] 14 december 2009 13:42
    quote:

    josti5 schreef:

    'je doet vervolgens helemaal niets.'

    Wát een kan-jer van een voor-oordeel weer, knul.

    Het lukt je niet, om mijn op feiten gebaseerde kritiek op MT/RvC te ontzenuwen, laat staan met feiten te weerleggen, en dan blijven er voor figuren als jij weinig meer over dan het uitschelden van de boodschapper...

    Een klassieker.

    Je doet maar.
    Ho ho ho effe Josti!

    "Uitschelden van de boodschapper"?

    Je ben niet meer en niet minder dan een forum lid dat zijn mening verkondigt. Je bent echt geen boodschapper hoor.
54 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 865,35 -1,07%
EUR/USD 1,0670 -0,01%
FTSE 100 7.847,99 +0,35%
Germany40^ 17.771,70 +0,01%
Gold spot 2.369,17 +0,35%
NY-Nasdaq Composite 15.683,37 -1,15%

Stijgers

B&S Gr...
+8,35%
PostNL
+7,07%
Fugro
+4,29%
Van La...
+1,90%
Sif Ho...
+1,51%

Dalers

TomTom
-14,98%
VIVORY...
-10,98%
Alfen ...
-7,35%
ASML
-6,68%
FASTNED
-5,86%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links