Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

marique schreef:

[quote=ffff]
Dat kan dus anno 2009 niet meer. Maar waarom eigenlijk niet? Wellicht een flink gat in de pensioenmarkt en voor sommige politici om dat weer wél voor individuën mogelijk te maken.
[/quote]
Omdat in Polderland 'collectief en sociaal' heilig is verklaard. Daar durft geen politicus zijn vingers aan te branden, uit vrees als rechtser dan rechts op de door linkshandigen gestookte afbrandstapel te belanden.

quote:

Pavlov44 schreef:

Of omdat de meeste mensen gewoon niet zelf kunnen sparen, en dan bedoel ik niet zozeer omdat ze het geld niet hebben maar vooral omdat iedereen zijn schouders er over ophaalt en zich er niet toe kan zetten, en het dus te laat is als je op je 65ste erachter komt. Ok, je reactie zal zijn dat het wel verplicht moet zijn maar niet <verplicht collectief>, maar dan nog, wat heeft het verder nog voor voordelen als je volledig verplicht voor jezelf moet sparen. Zoals al eerder gezegd zul je dan toch naar de bank moeten of naar de verzekeraar, en dat zal zeker meer kosten dan een pensioenfonds. Als het goedkoper was geweest om ieder voor zich te beleggen voor zijn pensioen dan was dat al lang geleden gebeurd.

quote:

Neo _4418 schreef:

Het is een curieus plan, omdat (1) niet zichtbaar is dat dan over pakweg 30-50 jaar iedereen (of in elk geval de meerderheid) een beter pensioen heeft en (2) niet duidelijk wie bij dit plan nu baat heeft.
[/quote]

en 3) als aanvulling op 1), je niet weet of de politiek over 30-50 jaar toch niet bij zal springen als er mensen blijken te zijn die onvoldoende pensioen hebben opgebouwd. Als je principieel bent dan kan je stellen dat iedereen het voor zichzelf maar moet uitzoeken en dat men geen hulp van de staat hoeft te verwachten als men onvoldoende spaar. Maar in de praktijk blijkt het in Nederland toch allemaal wat anders te werken, en bovendien is dit ook niet een situatie die voor Nederland wenselijk lijkt (we hebben toch een traditie van op z'n minst enige solidariteit zodat niemand ECHT arm hoeft te zijn). Als je dit keiharde model van jezelf bedruipen voorstaat dan kan je denk ik beter naar Canada of de US verhuizen, maar dat leidt daar toch zulke inkomensverschillen die we in Europa nooit en te nimmer zouden accepteren.

[quote]
Dat er op zwakke deelpunten hier en daar iets aan de huidige situatie verbeterd moet worden en ook overheid en werkgevers niet in betere tijden de overwaarde moeten afromen moge duidelijk zijn.

quote:

Redactie IEX.nl schreef:

Hef pensioenfondsen!

Marcel Tak - 12 mrt, 11:00

"En wel nu meteen. Het kan zo veel gemakkelijker, eerlijker, meer op maat en minder bureaucratisch..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

quote:

lucas D schreef:

Mmm. het wordt langzamerhand een slechte gewoonte in de kretologie van groene* denkers dat iets wat goed werkt niet meer goed zou zijn als het al tientallen jaren bestaat.

quote:

Neo _4418 schreef:

Ik meen overigens dat het Joop den Uyl was die als eerste met een kolenschop (had-ie nog over van het irreversibel sluiten van de staatsmijnen) in de geldkluizen van het ABP (ging na het sluiten van die mijnen naar Maastricht) werd gesignaleerd.

Kees

quote:

schreef:

sneller rijden dan de lelijke eend

quote:

Pavlov44 schreef:

Ok, je reactie zal zijn dat het wel verplicht moet zijn maar niet <verplicht collectief>, maar dan nog, wat heeft het verder nog voor voordelen als je volledig verplicht voor jezelf moet sparen. Zoals al eerder gezegd zul je dan toch naar de bank moeten of naar de verzekeraar, en dat zal zeker meer kosten dan een pensioenfonds. Als het goedkoper was geweest om ieder voor zich te beleggen voor zijn pensioen dan was dat al lang geleden gebeurd.

quote:

cornelis3 schreef:

De oorzaak van de huidige crisis is teveel geld m.n. bij de pensioenfondsen. Oplossing: niet meer sparen maar een volledig omslagstelsel.Nu is de totale premie voor de oudedag reeds 28%en ontoereikend gebleken.
Nu produceren en nu consumeren en niet over 40 jaar