Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

B&H, failliet of niet

75 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 11 februari 2009 19:30
    geachte marique,
    het beleggen op de koop & vasthoud methode is net zo passé als het spreken over cyclische en niet-cyclische aandelen.
    das war nur einmal.
    (nu ik dit laatste typ,realiseer ik me dat je het woord cyclisch aandeel ook op de iex haast nooit meer lees)
    deze manier van beleggen gebeurde toen de beurs nog niet gedemocratiseerd of gepopulariseerd was .( al naar ge lang u deze ontwikkeling gunstig of minder positief ziet)
    dit stamt uit een tijd ver voor de informatie technologie, uit de tijd tijd toen men nog sprak van aandeelhouders en geen aandeelhebbers (freddy heineken),uit de tijd dat men de slotkoersen de volgende dag in de courant las.
    dat gescherm steeds met warren buffet is onzin net zo`n onzin als het abp.
    als die werkelijk alleen maar zouden gaan daghandelen dan zou de beurs het werkterrein tussen slechts tot pakweg 100 instanties betekenen.
    toch denk ik dat de portefeuille van w.b. qua fondsen en onderlinge percentages t.o.v. de totale portefeuille er nu heel anders uitziet dan 15 jaar geleden.
    vroeger werd een aandeel gedefinieerd als een bewijs van mede eigenaarschap in een beursgenoteerde toko.
    maar voor welke toko staat de aex index?
    de onzekerheid is onstaan na de invoering van puts (calls waren eerder)met de opties op de index ,de fusering van de eoe optiebeurs met de effectenbeurs eind vorige eeuw,daarna vooral de futurehandel op de schermenbeurs.
    dividend is toch volledig onbelangrijk geworden, met calls schrijven op je aandelen pakt men toch veel sneller geld.
    de methode die adriaan hiele in de nrc/algemeen handelsblad jaren propageerde.
    ik heb het stukje over mt van jacques potuyt nog niet gelezen maar de kop daar ben ik het reeds mee eens.
    tegenwoordig gaat een aandeel omhoog wanneer bij het bekend maken van de cijfers blijkt dat het verlies minder is dan wat de financiële waarzeggers voorspelden.
    en omlaag met die hap wanneer de winst een pietsje
    minder is.
    toch pure waanzin!
    en aan het einde van de week wanneer een ieder weer bij de les is kan men er donder op zeggen dat mt even te veel door een roze bril gezien is.
    nou ja ,het langzaam wakker worden ,daar is vanmiddg al mee begonnen.(in n.y. waar alles veel sneller gaat staat het nu al omgerekend € 19,88).
    ik zou wel eens een analyse willen zien van de dagelijkse posters op iex.nl..
    als men gewoon werkzaam is dan heeft men toch geen tijd om de gehele dag door, week in week uit , hijgerige stukjes te plaatsen .
    een nieuw soort sport bedrijven met een bijbehorend soort nieuw jargon.
    wanneer u nu de koop &vasthoud methode wilt doen dan moet u in het onroerendgoed beleggen.
    maar wel zelf doen !!!!!
    is wel een hoop rustgevender en je merkt dat je weer veel meer vrije tijd hebt gekregen.
    wat dit betreft ben ik het roerend met warren buffet eens : beleg altijd in datgene waarin u volledig zefstandig kunt handelen en welke handel u ook volledig verstaat.
    m.vr.gr.
  2. forum rang 6 marique 11 februari 2009 19:36
    Misschien even ter verduidelijking.
    Ben zelf B&H belegger met een erg kleine 'h'. Een pf met normaal 70% aandelen en 30% liquide. Dat liquide deel gebruik ik voor kortlopend in- en uitstappen. Momenteel plm 5% liquide.
    Ook die 70% vastbelegd is nauwelijks vast te noemen. Er zijn maar weinig posities die het meer dan een jaar ongewijzigd uithouden.

    De algemene strategie is voorzichtig instappen, wel/niet bijkopen en posities die flinke koerswinst hebben gemaakt ten dele afromen.
    Werkt dat?
    Ja en nee. Heb het een paar jaar gecheckt met virtueel B&H ernaast. Actief beheer bleek enkele procentpunten beter te scoren dan B&H. Gelet op inspanning en tijd niet rendabel. Maar wèl van belang om bij de les te blijven.

    Waarom de startposting?
    Ik noem daarin de maatstaf 10-jaarsrendement. Heb al eens eerder gesteld dat dat een zinloze maatstaf is. Eind '07 bijvoorbeeld erg veel aandelen tientallen procenten in de plus. Nu eind '08 ineens dezelfde aandelen in de min. Is daarmee ineens het waardeloze van de B&H strategie bewezen? Ik dacht het niet. Het start- en eindpunt van zo'n 10-jaarsmeting is puur willekeur.

    Dezelfde willekeur geldt voor de opmerkingen van de B&H-tegenstanders. De passieve zijlijners en actieve shorters hebben in '08 goede zaken gedaan.

    Ik veroordeel de shortende daytraders niet, en gun ze hun succes van '08. Maar ik word wel een beetje kriegel van hun laatdunkende opmerkingen over B&H.
    Gaan ze in '09 ook zo goed scoren? Zoja, dan zullen we het wel horen. En zoniet?

    Wat dat betreft heeft Peter ffff volkomen gelijk. Geen enkele strategie werkt in àlle marktomstandigheden. Maar strategiewijziging is gemakkelijker gezegd dan gedaan. Dus ik houd het gewoon bij wat ik tot nu toe doe. Selectie van saaie aandelen met stabiele omzet/winst en goed dividend.

    marique
  3. forum rang 7 ffff 11 februari 2009 19:42
    Rozs,

    Twee kanttekeningen:

    Ik ben het volledig met je eens dat de beurs de afgelopen 30, 20, 10 jaar fundamenteel veranderd is. Maar daar hebben we al eens een lange draad aan gewijd. En omdat die beurs fundamenteel anders in elkaar steekt, met al die gokkende partijene, zijn de indexen veel volatieler geworden.

    Ik ben het niet eens met jouw advies om in plaats van buy and hold dan je geld in onroerend goed te steken. Ik weet niet of je er zelf ervaring mee hebt: Maar als er iets zwaar tegenvalt is het een onroerend goed park goed te beheren, na te lopen. Het kost ongelooflijk veel tijd. Je hebt te maken met niet betalende huurders en vooral met ontzettend veel overheidseisen op alle mogelijk en onmogelijk gebied. Van onroerend goed heb ik een echte afknapper gekregen, maar misschien heb jij meer geluk met jouw huurders.

    Peter
  4. Herr Professor 11 februari 2009 19:44
    quote:

    Noumoe! schreef:

    Ik probeer ertegenaan te kijken vanuit een probabilistisch perspectief: kijk eens goed naar het bijgevoegde plaatje (ik heb het thuis aan de muur gehangen en kijk er regelmatig naar).

    Mijn interpretatie:
    Er is een aanzienlijke kans dat aandelen het de komende 5 tot 15 jaar slecht doen. Als het verleden maatgevend is voor de toekomst, dan kunnen we in die periode nog een factor 2 a 3 verder dalen (voor de AEX dus een daling naar 125 a 80 punten), maar dat weten we natuurlijk nooit zeker. Echter, naarmate we lager kunnen instappen wordt de kans dat we in de periode van zeg 10-20 jaar erna weer (ver) boven dat instapniveau uitstijgen wel steeds groter.

    Even wat ruw gokwerk op basis van de grafiek:
    - stap je nu in (AEX=250), dan is de kans op een gelijke of hogere koers over 20 jaar circa 50%
    - stap je in op AEX = 175, dan is die kans circa 70%
    - stap je in op AEX = 80, dan is die kans circa 90%
    (even voor het gemak aannemende dat de opgaande trend in de bijgevoegde grafiek ook gebroken kan worden en dat die (onbekende) kans bv. 10% is).

    Een strategie die je op basis van dit plaatje zou kunnen afleiden:
    - houd op het huidige niveau bv. 25% van je geld in aandelen aan;
    - zakken we naar bv. 175, verhoog dan het percentage aandelen naar bv. 50%
    - zakken we nog verder naar bv. 100 (in historisch perspectief een buitenkansje), verhoog dan het percentage aandelen nog verder naar bv. 75%

    Nb. het aangegeven percentage is indicatief en afhankelijk van je beleggingshorizon en het risico dat je wilt lopen.
    Dit lijkt me toch de beste aanpak van het probleem. De toekomst voorspellen gaat niet, maar gewoon voor elk scenario een aanpak is het beste antwoord. Wat hier wordt beschreven wijkt een beetje af van wat ik zelf doe, en dat is periodiek balanceren tussen cash en aandelen en andere assets. Ik twijfel wel eens of het inderdaad niet beter is nog wat zwaarder te wegen richting aandelen als de pleuris is uitgebroken zoals nu. Ik heb het eens geanalyseerd, en het is (historisch gezien) een goede strategie om dieper in aandelen te gaan steeds nadat er 50% af is. Behalve dan in de jaren 30....

  5. [verwijderd] 11 februari 2009 19:48
    quote:

    marique schreef:

    Selectie van saaie aandelen met stabiele omzet/winst en goed dividend.
    Wereldwijd gezien doet deze stijl het slecht YTD:

    ING Hoogdividend Aandelen Fonds -1,9%
    Orange Global High Dividend Fund -1,0%

    ING Global Growth Fund +10,1%

    Groei doet het aanzienlijk beter dan waarde.
  6. [verwijderd] 11 februari 2009 19:52
    vent hoepel toch eens op.
    dagenlijks de grote belegger uithangen die begonnen is met niets.
    door al dat hijgerige of hanen gedrag weer niet goed gelezen!!!

    beleg altijd in datgene waarin u volledig zefstandig kunt handelen en welke handel u ook volledig verstaat.
    beleg altijd in datgene waarin u volledig zefstandig kunt handelen en welke handel u ook volledig verstaat.
    beleg altijd in datgene waarin u volledig zefstandig kunt handelen en welke handel u ook volledig verstaat.
    ook al verstand van bouwen????
    en het begrip van niet betalende huurders heb ik nooit gekend.
    zelfs fortis is van mij een huurder geweest en heeft altijd keurig betaald!
  7. forum rang 6 marique 11 februari 2009 19:56
    quote:

    rozs schreef:

    wanneer u nu de koop &vasthoud methode wilt doen dan moet u in het onroerendgoed beleggen.
    maar wel zelf doen !!!!!
    [/quote]
    Heer rozs, dank voor uw uitvoerige raadgeving. Ik zie geen groot verschil in (mede)eigenaar zijn van land/gebouwen en (mede)eigenaar zijn van een bedrijf.
    En die mening heb ik door wat u hieronder schrijft:

    [quote=rozs]
    tegenwoordig gaat een aandeel omhoog wanneer bij het bekend maken van de cijfers blijkt dat het verlies minder is dan wat de financiële waarzeggers voorspelden.
    en omlaag met die hap wanneer de winst een pietsje
    minder is.
    toch pure waanzin!
    Ik heb daar absoluut geen last van. Want ik ga niet mee met de waan van de dag. Er zijn voldoende bedrijven (aandelen) te vinden die stabiele bedrijfsresultaten boeken. Los van idiote koersbewegingen. En intrinsieke waarde komt altijd boven drijven. Daar is koersmanipulatie niet tegen bestand.

    Ik heb de indruk dat de IEX-fora hoofdzakelijk worden bevolkt door amateur-daytraders. Ik gun ze hun succes, maar doe niet mee in de mallemolen van de daghandel.

    marique
  8. forum rang 7 ffff 11 februari 2009 19:58
    wanneer u nu de koop &vasthoud methode wilt doen dan moet u in het onroerendgoed beleggen.
    maar wel zelf doen !!!!!

    Zeg opgeblazen kikker!

    Lees eerst eens je eigen gruwelijke geschriften.

    Begin eerst eens een cursus fatsoenlijk Nederlands taalgebruik en als je dan bovenstaande zin schrijft kun je mijn antwoord verwachten. Beleefd, zonder verder te schofferen.

    Ik zeg toch niet dat jij niet moet verhuren. Ik zeg alleen maar dat ik met de verhuur van eigen onroerend goed slechte ervaringen heb. Wat is daar verkeerd aan? Wat mankeer jij zeg? Wat is dat voor een reactie van jou?

    Peter
  9. [verwijderd] 11 februari 2009 19:59
    quote:

    ffff schreef:

    YTD is nog maar 5 weken Hythloday.....En over 5 weken kun je toch eigenlijk niet veel zeggen, vind ik...
    Daar ben ik me heel goed van bewust, Maar als we naar de laatste 9 weken kijken, zien we hetzelfde beeld. Soms speel ik in op een trend. Dat heb ik nu ook gedaan.

  10. Herr Professor 11 februari 2009 20:15
    En dan nog dit: Als je vanaf de top in 1929 was ingestapt met 50% aandelen en 50% cash, en die balans had volgehouden met telkens balanceren na 25% daling of 50% stijging, was je ergens rond 1936 al weer boven Jan (en dan nog exclusief dividend).

    Zie bijgaande figuur, blauw is de Dow, Rood het resultaat van die strategie, en 1936 is ergens bij de 1800 op de x-as. ( de andere lijnen geven de verandering in allocatie aan)

    Dat is een grafiek waar ik vaak naar kijk....

  11. [verwijderd] 11 februari 2009 20:38
    quote:

    Hirsch schreef:

    De B&H belegger die in de S&P 500 belegde verloor in de laatste 10 jaar gemiddeld 5,1% per jaar na inflatiecorrectie.

    Halleluja!
    Da's nog erger dan tijdens de Grote Depressie. Rendement na inflatie was +2% gemiddeld voor VS aandelen (alhoewel dat niet de meest logische keus was destijds).
  12. guyvg1 11 februari 2009 20:49
    quote:

    drpipi10 schreef:

    En dan nog dit: Als je vanaf de top in 1929 was ingestapt met 50% aandelen en 50% cash, en die balans had volgehouden met telkens balanceren na 25% daling of 50% stijging, was je ergens rond 1936 al weer boven Jan (en dan nog exclusief dividend).

    Zie bijgaande figuur, blauw is de Dow, Rood het resultaat van die strategie, en 1936 is ergens bij de 1800 op de x-as. ( de andere lijnen geven de verandering in allocatie aan)

    Dat is een grafiek waar ik vaak naar kijk....

    100% aandelen brengt ongeveer dubbel zoveel dividenden binnen en vernauwt de spread gevoelig.
    Stel drpipi10 dat deze strategie start in maart 2003, dan kun je rood en blauw omwisselen denk ik.
    mvg
    guy
  13. kck 11 februari 2009 21:48
    quote:

    rozs schreef:

    de methode die adriaan hiele in de nrc/algemeen handelsblad jaren propageerde.
    m.vr.gr.
    Hij was even terug,Hiele,maand of wat geleden.

    Hij verzuchtte:"eindelijk weer eens goedkoop aandelen kopen"!

    Zijn stukjens hebben mij rond 2000 doen besluiten 't gros van mn port te liquideren,hypo af te betalen en oblie's te kopen.

    Prima vent,al had ie weinig sjoege van rekenen.

    Tabé,kckéé
  14. [verwijderd] 11 februari 2009 21:58
    quote:

    marique schreef:

    B&H, failliet of niet

    Voor B&H liefhebbers is ’08 een dure les geweest. Uitstappen kan natuurlijk altijd, maar of dat verstandig is? Het beste is natuurlijk een flinke oorlogskas aan te houden om gebruik te kunnen maken van tijdelijk gunstige koersontwikkelingen. Want dan kun je laag kopen en hoog verkopen. Mooie theorie waarvan de toepassing niet eenvoudig is, zo is mijn ervaring.

    marique

    B&H is al vanaf 1998 een dure les.

    passief rijk worden is niet meer.
    sommige hebben geluk gehad vanaf de 80'er jaren tot 2000 .
    ook met huizen zo gegaan.
    de meeste b&h hebben de helft van hun vermogen,wat ze in 20 jaar op gebouwd hebben,zien halveren of nog meer in enige jaren.

    radeloos en reddeloos beleggen,dat is b& h.
  15. Herr Professor 11 februari 2009 22:01
    quote:

    guyvg1 schreef:

    [quote=drpipi10]
    En dan nog dit: Als je vanaf de top in 1929 was ingestapt met 50% aandelen en 50% cash, en die balans had volgehouden met telkens balanceren na 25% daling of 50% stijging, was je ergens rond 1936 al weer boven Jan (en dan nog exclusief dividend).

    Zie bijgaande figuur, blauw is de Dow, Rood het resultaat van die strategie, en 1936 is ergens bij de 1800 op de x-as. ( de andere lijnen geven de verandering in allocatie aan)

    Dat is een grafiek waar ik vaak naar kijk....

    [/quote]

    100% aandelen brengt ongeveer dubbel zoveel dividenden binnen en vernauwt de spread gevoelig.
    Stel drpipi10 dat deze strategie start in maart 2003, dan kun je rood en blauw omwisselen denk ik.
    mvg
    guy

    Uiteraard kun je dan rood en blauw omwisselen, maar het punt is dat niemand weet 'waar' we zitten. Is het nu 2003? 2001? 1930? Vergeet verder niet dat cash ook geld opbrengt, nu iets van 4.5% Het gaat om een strategie waarbij je zowel in het geval van een herhaling jaren 30, als een herhaling 2003 (of andere bullrun) tevreden kunt zijn binnen een redelijke tijd.

  16. kck 11 februari 2009 22:07
    quote:

    jan wandelaar schreef:

    de meeste b&h hebben de helft van hun vermogen,wat ze in 20 jaar op gebouwd hebben,zien halveren of nog meer in enige jaren.

    Flauwekul Jan.

    Aandelen die ik in 1992 verkreeg(erfenis) hebben prima gerendeerd zelfs tot nu.
    Ga na: RD op 8,Akzo 10,Hein 4,Flip 4,zelfs CSM staat nog hoger,allemaal prima dividend betalers.

    Over mn Casa maar niet te spreken.

    Maersk..mekmek,kck
  17. Herr Professor 11 februari 2009 22:10
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Hirsch]
    De B&H belegger die in de S&P 500 belegde verloor in de laatste 10 jaar gemiddeld 5,1% per jaar na inflatiecorrectie.

    Halleluja!
    [/quote]

    Da's nog erger dan tijdens de Grote Depressie. Rendement na inflatie was +2% gemiddeld voor VS aandelen (alhoewel dat niet de meest logische keus was destijds).
    Dat is wel opmerkelijk. Vanmiddag keek ik toevallig naar een stukje over de Spaanse griep in 1918. 42 miljoen doden, meer dan in WO1 en WO2 bij elkaar. Allemaal in een jaar tijd. Je zou denken: dat hakt er nog wel even erger in dan een werkeloosheid die van 5% naar 7% gaat, zoals nu in de VS. Ik dacht, eens kijken hoe de Dow daarop ging: dipje van 20% of zoiets.

    Dat soort dingen zet me wel aan het denken: wat heeft die hele beurs eigenlijk te maken met hoe goed of slecht het in de wereld gaat. Niks, lijkt het wel.

    Ik heb ook echt de indruk dat we ook veel te 'danken' hebben aan de media. Ik zeg niet dat die de oorzaak zijn van de deleveraging, maar wel voor een deel van de gevolgen daarvan op de echte economie.

    Ik denk ook wel dat de snelheid waarmee alles nu naar beneden gaat veel mensen op het verkeerde been zet. Dat doet denken aan een enorm drama, maar de snelheid wordt denk ik ook veroorzaakt doordat alles veel sneller met elkaar terugkoppelt dan vroeger. Welk bedrijf heeft er tegenwoordig nog voorraad, bijvoorbeeld, alles wordt zo direct en minimaal mogelijk gehouden met gecomputeriseerde inventarissystemen en dergelijke. Dan schiet een schokgolfje meteen als een tsunami door het systeem. De upside hiervan: het kan dan ook zo weer over zijn. Misschien vragen we ons over een jaar allemaal af waar het nou eigenlijk over ging.

75 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 880,93 +0,70%
EUR/USD 1,0682 -0,19%
FTSE 100 8.085,97 +0,51%
Germany40^ 18.154,90 +0,10%
Gold spot 2.319,71 -0,10%
NY-Nasdaq Composite 15.696,64 +1,59%

Stijgers

VIVORY...
+20,42%
ASMI
+11,96%
NX FIL...
+4,33%
RANDST...
+3,98%
BESI
+3,97%

Dalers

ALLFUN...
-9,15%
ING
-5,50%
WDP
-2,28%
Avantium
-1,78%
Euroco...
-1,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links