Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Handel in aandelenopties moet verboden!
Volgen
In deze tijd van mede door complexe en onnodige produkten verwoeste beurzen is het nuttig kritisch te kijken naar de zin en onzin van optiehandel in aandelen. Mijn stelling is dat die handel onzinnig, nutteloos is en beter kan worden verboden. Begin ik met de achtergrond van optiehandel die ligt in het begrip "hedgen". Dat is dus afdekken van toekomstige onzekere opbrengsten oorspronkelijk voral bij agrarische produkten. De boer kreeg daardoor een mogelijkheid tot voorverkoop van een deel van zijn oogst opbrengsten die nog in teelt was. Daarmee verkreeg de boer dus een zekere INKOMENSZEKERHEID Gespecialiseerde handelaren met echte vaktechnische kennis van de in verbouw zijnde produkten kochten op een namen risico's over en verdiende daar wat aan. Noem het SPECULATIEWINSTEN. Het geheel leidde tot PRIJSSTABILISERING in tijd met wat minder onverhoede bewegingen op de markt. Neem ik nu de handel in optiehandel in aandelen dan is er voor de marktpartijen, behalve de marktmakers e.d, helemaal geen inkomenszekerheid te verwerven. De hele optiehandel heeft evenmin voor bedrijven geen enkele functie bij het verwerven van toegang tot de kapitaalmarkt Uiteraard levert het gelegenheid tot speculatie. Echter het gaat dan wel met een erg omplex "product bedrijf" als onderligger en als speculatie instrument is de aandelenkoers van dat bedrijf meer dan voldoende want in deze koers zitten ook al allerlei verwachtingen. Speculeren kan je ook in het casino en in de lotto e.d. Derhalve is de optiehandel in aandelen zonder echter toegevoegde waarde vanuit dit oogpunt. Tot prijsstabilisering leidt de optiehandel al helemaal niet. Deze handel destabiliseert juist koersen, omdat de merktpartijen zeer asymetrisch zijn in omvang en marktkracht. Optiehandel in aandelen is ook om deze reden verwerpelijk. Maatschappelijk beschouwd geeft de optiehandel ook meer gelegemheid tot gerommel met bij het bonussenfestival voor overbetaalde topfiguren in het bedrijfsleven. Voorts is er eigenlijk maar alleen de professionele optiehandel die van die handel profiteert. Dat is mooi en prachtig, maar maatschappelijk bezien toch een nutteloze activiteit zonder toegevoegde waarde. Het is in feite net zo iets als een groep luchthandelaren. Alles welbeschouwd zou het een goede zaak zijn als er een verbod op handel in aandelenopties kwam! Groet, Jonas
Mee eens. Gewoon terug naar af, met beleggingen inclusief onbelast dividend. Investeren in een bedrijf met aandelen, zonder gebruik te maken van hefbooms, turbo's, speeders en andere producten. Alles in prullebak met die exotische producten. Ik zal Balkende nog effe mailen, kan hij het gelijk op de agenda zetten bij de ontmoeting van de G20 die vandaag begint.:-) gr.fes
Best moedig, Jonas. En je hebt je overtuiging ook nog goed onderbouwd. Ik ben van de generatie die al veel jaren op de beurs was toen er totaal geen optiebeurs bestond. En ineens, pakweg 25 jaar geleden werd er een optiebeurs uit de grond gestampt. Ik herinner me de stortvloed aan artikelen/publikaties/presentaties die er in die tijd verschenen, waarom zo'n beurs nu eigenlijk nodig was. En die motivering is ondertussen uitgegroeid tot een hele bibliotheek. Het had te maken met "afschermen" van posties, waarbij ik dan altijd dacht: dan verkoop je die aandelen toch... en vooral het hefboomeffect behaald met opties, maar waarbij gemakshalve minder onderstreept werd, dat dat ook voor de verliezen geldt. Wat ik TOEN onmiddellijk begreep is dat er veel geld dat vroeger naar de (ouderwetse aandelen)beurzen ging, vanaf toen gedeeltelijk naar de optiebeurzen zou gaan en daarmee aan de "echte" beurzen wordt onttrokken. Precies hetzelfde zag je jaren later bij het ontstaan van alle mogelijke derivaten en afgeleide producten: geld dat vroeger, pakweg 30, 40 jaar geleden simpelweg wel of niet in aandelen werd gestopt, gaat nu voor procentueel grote delen in al dit soort afgeleide producten en komt dus niet ten goede aan , wat ik dan maar steeds noem: "de echte beurs", dus gewoon in de aandelen. Ik onderschrijf jouw ( moedige) opstelling dat ze wat mij betreft ook die hele handel zouden mogen opdoeken, maar ben mij bewust dat het nooit zal gebeuren. Er wordt simpelweg teveel aan die hele handel verdiend aan commissies. Dat je een situatie creëert waarbij derivaten vele malen meer waard zijn dan de onderliggende echte aandelen en dus eigenlijk "absurd" is, begint nu langzamerhand bij velen door te dringen, maar de commissies zijn en blijven te aanlokkelijk voor de banken. Peter
Good stuff, mensen. Alledrie! Mijn steun hebben jullie.
Waarom niet gelijk dat hele aandelen gedoe verbieden en de beurzen sluiten? Weg met dat winstbejag, niet langer alles om maar winst voor de aandeelhouders te maken. Uitbuiting, schendingen van mensenrechten en privacy, corruptie, lage kwaliteit, massa ontslagen, vervuiling, alles is geoorloofd voor een beetje meer (korte termijn) winst voor de aandeelhouders. Neem bv Japan voordat het westen zijn stempel er op begon te drukken, toen was het eenvoudig. De focus van bedrijven was om het personeel en de klanten te behouden. Natuurlijk doet de winst er wel toe, want een bedrijf moet zijn hoofd boven water houden. Echter, blijven voortbestaan (op lange termijn) was genoeg, je hoefde niet eeuwig te 'groeien' zodat een aandeel meer waard zou worden. Eeuwige groei is sowieso een illusie, of niet soms, als je het wel forceert krijg je dat mensen gaan sjoemelen om het zo te laten lijken. (net als met die leuke vierjaren plannen in Rusland) Maarja, als je niet genoeg groeit dumpen je aandeelhouders je en zoeken ze een nieuw slachtoffer... Oke, genoeg contrair gedaan weer voor vandaag :)
perfect verwoord alleen de optiehandel zal niet verdwijnen (helaas)
Het doet mij wel goed (als doekje voor het bloeden)dat sommige grote uitgevers van deze exotische rommel het zelf niet overleven. Ik heb zelf weleens met turbo's gespeelt, uiteindelijk alleen maar verlies. Proficiat aan de spelers die winst maken, heel knap, maar ik kap ermee. Heeft ook niets meer met beleggen te maken. gr.fes
Wat is dit voor onzin? Met opties kan je koersen helemaal niet manupileren. Hooguit wordt de volatiliteit hoger. Dus ze kunnen tijdelijk de koersen omlaag trekken, maar daarna zullen ze even hard weer omhoog gaan. Dus niet verbieden. Als we ergens geen vertrouwen in moeten hebben is het de PvdA en andere socialistische experimenten.
Om nou de PVDA er meteen bij te halen en het socialisme, dat is ook zo vermoeiend... Het lijkt wel een soort spastische reactie hier. Volatiliteit wordt alleen hoger (...) DUS niet verbieden. Dat vind ik niet voldoende argumentatie hoor. Soms worden er nu eenmaal dingen uitgevonden die achteraf niet zo heel nuttig zijn. Sub-prime hypotheken verkocht als pakketjes beleggingen bijvoorbeeld. En zo zijn er meer dingen. Daar wil je dan wat mee. Heeft niets met socialisme te maken.
Ik denk dat heel veel argumenten tegen (alsook voor) opties sterk worden afgezwakt, doordat optiehandel zero-sum is. Voor iedere koper is een verkoper, die in principe de omgekeerde invloed uitoefent op de markt. Geld dat wegvloeit aan de kant van de koper vloeit terug aan de kant van de verkoper. Winst van de een is verlies van de ander. Beleggen met geleend geld (al dan niet via turbos) is volgens mij veel kwalijker. Alleen, dat kun je natuurlijk nooit verbieden.
niemand verplicht jullie tot het handelen met opties
Plunge schreef:
Om nou de PVDA er meteen bij te halen en het socialisme, dat is ook zo vermoeiend...
Het lijkt wel een soort spastische reactie hier.
Volatiliteit wordt alleen hoger (...) DUS niet verbieden.
Dat vind ik niet voldoende argumentatie hoor.
Soms worden er nu eenmaal dingen uitgevonden die achteraf niet zo heel nuttig zijn. Sub-prime hypotheken verkocht als pakketjes beleggingen bijvoorbeeld. En zo zijn er meer dingen. Daar wil je dan wat mee. Heeft niets met socialisme te maken.
Plunge, aandeelhouders, de financiers van de 'werknemers' hebben toch al niets te vertellen in dit land. Bos en Wellink laten dat ook duidelijk merken. De aandeelhouder komt op de laatste plaats. Maar als het ABP verlies lijdt door dalende koersen, dan zal de belastingbetaler weer moeten bijpassen voor de ambtenaren en collectieve sector. Dat dan weer wel. Daarom haal ik de PvdA erbij.
zunne schreef:
Wat is dit voor onzin? Met opties kan je koersen helemaal niet manupileren.
Sterker nog velen hier denken dat de AEX index iets op zichzelf staand iets is,dat er aandelen onder zitten die stijging/daling veroorzaken zien ze niet eens meer. mvrgr jo jo
Ben het eigenlijk diep in mijn hart wel eens met de drie eerste schrijvers. Maar jonas wel ff alle eer. Maar hoe moet ik dan gokken zonder al die leuke derivaten?Kijk wat jullie wel vergeten is dat er in 1929 geen optie derivaten bestonden en de beurzen ook omlaag keilden? Leg me dan ook even uit hoe dat kon gebeuren? willem
fes schreef:
Gewoon terug naar af, met beleggingen inclusief onbelast dividend.
Dividend is niet belast. het is een voorheffing en wordt met de IB verrekend.
zunne schreef:
[quote=Plunge]
Om nou de PVDA er meteen bij te halen en het socialisme, dat is ook zo vermoeiend...
Het lijkt wel een soort spastische reactie hier.
Volatiliteit wordt alleen hoger (...) DUS niet verbieden.
Dat vind ik niet voldoende argumentatie hoor.
Soms worden er nu eenmaal dingen uitgevonden die achteraf niet zo heel nuttig zijn. Sub-prime hypotheken verkocht als pakketjes beleggingen bijvoorbeeld. En zo zijn er meer dingen. Daar wil je dan wat mee. Heeft niets met socialisme te maken.
[/quote]
Plunge, aandeelhouders, de financiers van de 'werknemers' hebben toch al niets te vertellen in dit land. Bos en Wellink laten dat ook duidelijk merken. De aandeelhouder komt op de laatste plaats. Maar als het ABP verlies lijdt door dalende koersen, dan zal de belastingbetaler weer moeten bijpassen voor de ambtenaren en collectieve sector. Dat dan weer wel. Daarom haal ik de PvdA erbij.
Zonder een standpunt in te willen nemen: dat was voor zover ik me kan herinneren niet erg anders onder het vorige kabinetten. En ik weet niet of de aandeelhouder nou altijd wel op de laatste plaats komt, maar goed dat wordt al snel weer een hele ingewikkelde discussie. Trouwens: linksom of rechtsom, we moeten toch allemaal de collectieve kosten betalen. Welk kabinet ook, en in welke hoedanigheid, belastingbetaler, werknemer, werkeloze, aandeelhouder, huizenbezitter, huurder... Maar relevanter is dat het daar helemaal niet over ging in dit draadje. Het ging over de wenselijkheid van bepaalde beleggingsinstrumenten.
jojobuitenzorg schreef:
[quote=zunne]
Wat is dit voor onzin? Met opties kan je koersen helemaal niet manupileren.
[/quote]
Sterker nog velen hier denken dat de AEX index iets op zichzelf staand iets is,dat er aandelen onder zitten die stijging/daling veroorzaken zien ze niet eens meer.
mvrgr jo jo
AB, dat valt mij ook vaak op.
jonas schreef:
Tot prijsstabilisering leidt de optiehandel al helemaal niet. Deze handel destabiliseert juist koersen, omdat de merktpartijen zeer asymetrisch zijn in omvang en marktkracht. Optiehandel in aandelen is ook om deze reden verwerpelijk.
Groet, Jonas
Niet mee eens Jonas. Alle spelregels zijn openbaar en toegankelijk voor iedereen.(Vermits de spelregels kloppen natuurlijk) Iedereen gaat vrijwillig dit risico aan, net zoals aandelen een risico inhouden. Dat de een meer weet dan een ander is persoonsgebonden, in die zin zouden optiebeleggers ook moeten denken. Wel een moeilijk onderwerp, maar eigenlijk ook weer simpel toch. Dus waarom verwerpelijk? Mvg Peerke
iMac Rulez schreef:
[quote=fes]
Gewoon terug naar af, met beleggingen inclusief onbelast dividend.
[/quote]
Dividend is niet belast. het is een voorheffing en wordt met de IB verrekend.
Leer maar eerst hoe belastingheffing precies werkt. Wat je zegt is TOTALE ONZIN.
De Pareltjeszoeker schreef:
[quote=iMac Rulez]
[quote=fes]
Gewoon terug naar af, met beleggingen inclusief onbelast dividend.
[/quote]
Dividend is niet belast. het is een voorheffing en wordt met de IB verrekend.
[/quote]
Leer maar eerst hoe belastingheffing precies werkt. Wat je zegt is TOTALE ONZIN.
Doen jullie nu net of belasting een 'hogere wetenschap' is? Het is gewoon diefstal. Dividend of niet.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,01
-0,62%
EUR/USD
1,0655
+0,11%
FTSE 100
7.895,85
+0,24%
Germany40^
17.714,20
-0,69%
Gold spot
2.392,50
+0,55%
NY-Nasdaq Composite
15.282,01
-2,05%
Stijgers
Dalers