Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel VONOVIA SE CHX:VNA_D.CXE4, DE000A1ML7J1

  • 25,385 12 apr 2024 10:07
  • 0,000 (0,00%) Dagrange 0,000 - 0,000
  • 0 Gem. (3M) 701

Forum Vonovia geopend

352 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 18 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Sven Magnus C. 28 maart 2023 15:47
    quote:

    junkyard schreef op 28 maart 2023 13:07:

    Vonovia en overig resi vastgoed heeft flink last van de moeilijke kapitaalmarkt icm de schuldenlast en de zeer lage yield op het vastgoed. Grosse yield is 3,6% per jaareinde 2022, na operationele kosten komt de netto yield uit op slechts 2,6%. Vonovia betaalt bij herfinanciering nu 4,2% (10y secured) of 5,0% (unsecured), en er zijn zorgen of herfinanciering zal blijven lukken.

    Het vreemd vermogen levert geen positieve hefboom meer, bij netto huurrendement van 2,6% en financieringslast (na herfinanciering) van 4-5% blijft er weinig-niets hangen voor aandeelhouders.

    Inderdaad. De reset van de perpetual van Aroundtown is tegen 4,4% boven op 5jaar swap. Eind van de week heeft JPMorgan een Real Estate Debt event - dat zal geen goed nieuws show worden.
  2. forum rang 4 Daann 28 maart 2023 16:02
    quote:

    junkyard schreef op 28 maart 2023 13:07:

    Wat mij betreft onverstandig van Vonovia om dividend uit te keren en te veronderstellen dat het in 2023 zal lukken om tot desinvesteringen thv € 2 miljard te komen.

    Vonovia halveert het dividend en biedt stock dividend aan (op huidig koersniveau...). Aandeelhouders moeten voor stock kiezen om te zorgen dat hun belang/aandeel niet verwatert, en zien (boek)waarde per aandeel dalen door stock dividend tegen zware discount.

    Voor mij beter om geen dividend uit te keren en vol in te zetten op schuld aflossing (dmv resultaat inhouding). Dit verlaagt de druk op desinvesteringen / herfinanciering en kan de beurskoers iets steunen (kleinere kans op firesale/paniek). Aandeelhouders die cash nodig hebben kunnen een deel van hun aandelen verkopen, wat per saldo ongeveer gelijk is aan afname cash dividend (indien alle andere aanderlhouders kiezen voor stock).

    Vonovia en overig resi vastgoed heeft flink last van de moeilijke kapitaalmarkt icm de schuldenlast en de zeer lage yield op het vastgoed. Grosse yield is 3,6% per jaareinde 2022, na operationele kosten komt de netto yield uit op slechts 2,6%. Vonovia betaalt bij herfinanciering nu 4,2% (10y secured) of 5,0% (unsecured), en er zijn zorgen of herfinanciering zal blijven lukken.

    Het vreemd vermogen levert geen positieve hefboom meer, bij netto huurrendement van 2,6% en financieringslast (na herfinanciering) van 4-5% blijft er weinig-niets hangen voor aandeelhouders.

    Daarmee van belang om aflopende lijnen grotendeels terug te betalen vanuit resultaten of desinvesteringen (en dividend te stoppen totdat omstandigheden verbeteren). Op deze wijze kan Vonovia langer profiteren van de relatief lage vaste rente op bestaande schulden en blijft de schuldgraad (LTV) onder controle bij de verwachte flinke verdere afwaardering van het vastgoed (ivm te lage yields), en is er geen afhankelijkheid van de huidige grillige kapitaalmarkt.

    Koersdoelen staan inmiddels onder de € 20 en alle sectorgenoten van Vonovia zitten in hetzelfde schuitje (> iedereen wil DE resi vastgoed verkopen) waarbij sommige partijen hogere schulden hebben. Het lijkt aannemelijk dat enkele partijen dichtbij gedwongen verkopen komen (of regie bij financiers) wat extra druk op de sector (waarderingen/LTV) zal leggen.

    Er is aardig wat ellende aanwezig en ingeprijsd, geduld en prudent management is nodig om rust terug te brengen in Vonovia. Dit betekent (in basis scenario) latere en lagere cashflow naar aandeelhouders, wat bij hogere rente/onzekerheid (hogere risico spreads) tot aanzienlijk lager koersniveau leidt totdat de rust terugkeert.
    Heldere analyse. Ik ben het hier (helaas) volmondig mee eens. (Residentieel) Vastgoed bevindt zich momenteel 'between a rock and a hard place'. Het ziet er naar uit dat AroundTown als eerste gaat vallen door de grote schulden problematiek. Wellicht volgt Vonovia later.
  3. forum rang 8 Freemoneyforever 28 maart 2023 16:34
    quote:

    Daan W. schreef op 28 maart 2023 16:02:

    [...]
    Heldere analyse. Ik ben het hier (helaas) volmondig mee eens. (Residentieel) Vastgoed bevindt zich momenteel 'between a rock and a hard place'. Het ziet er naar uit dat AroundTown als eerste gaat vallen door de grote schulden problematiek. Wellicht volgt Vonovia later.
    Wilde tijden..., had ik (in het algemeen in het verleden) maar vaker gekocht bij hoge volatiliteit, vandaag weer wat Vonovia toegevoegd aan mijn portefeuille.
    Maar ja, wanneer de Vonovia-koers onder de 15 komt, komt er bij mij weer een pluk bij (niet te wild, ik zit nog onder de 10% portefeuille). Laat maar dalen, ja, riskant is het, ik vind ze voordelig om op te pakken op deze koers.
    Maar ik begrijp zowel de bulls als de bears, zeer valide argumenten, interessant hier....
  4. forum rang 8 Branco P 28 maart 2023 17:42
    Rapport van Citigroup is 1 van de boosdoeners vandaag kennelijk:

    finanzmarktwelt.de/citi-europas-immob...

    Onder andere noemen zij Klepierre als een “daler”. Ik heb nog niet eerder Citigroup iets zien schrijven over EUR vastgoed, en ze zijn wel heel grof te werk gegaan. Mogelijk klanten die willen beginnen met opbouwen positie in EUR vastgoed.. opmerkelijk iig
  5. Sven Magnus C. 29 maart 2023 14:50
    quote:

    Freemoneyforever schreef op 28 maart 2023 16:34:

    [...]
    Wilde tijden..., had ik (in het algemeen in het verleden) maar vaker gekocht bij hoge volatiliteit, vandaag weer wat Vonovia toegevoegd aan mijn portefeuille.
    Maar ja, wanneer de Vonovia-koers onder de 15 komt, komt er bij mij weer een pluk bij (niet te wild, ik zit nog onder de 10% portefeuille). Laat maar dalen, ja, riskant is het, ik vind ze voordelig om op te pakken op deze koers.
    Maar ik begrijp zowel de bulls als de bears, zeer valide argumenten, interessant hier....
    Kijk even naar de Aroundtown presentatie - en de koersreactie op de cijfers. Kopen van dit aandeel is niet zo moeilijk - als je terugleest op dit draadje zul je concluderen dat je een goede strategie nodig hebt om dat ook winstgevend te laten zijn.

    38.000 put contracten 16 voor juni . Als je geen strategie hebt wordt je uitgekleed door die gast.
  6. forum rang 8 Branco P 29 maart 2023 15:55
    38.000 putcontracten Juni 16 Euro... en wat wil je daarmee aantonen? Daar heeft iemand waarschijnlijk zijn bestaande positie van 3,8mio aandelen afgedekt. Peanuts.

    www.eurex.com/ex-en/markets/equ/opt/V...

    Kijk je alleen naar vandaag tot nu toe: reeds 8mio aandelen verhandeld

    Vandaag omhoog op hoog volume. Het is een start van een herstel, na een onverklaarbaar diepe neerwaartse beweging van de afgelopen dagen.
  7. DubbeltjeblijftDubbeltje 29 maart 2023 19:42
    De dip (waarvan ik hoop dat het bij een dip blijft) kwam voornamelijk door twee fors lage koersdoelen die werden afgegeven. Dus in die zin is het verklaarbaar. Maar vanuit de ratio redenerend zijn dergelijk koersdoelen van fors onder de 20 alleen logisch als de rente langdurig op een hoger niveau komt te liggen dan dat het nu ligt. Oftewel als de inflatie de pan uit rijst. Hoewel ik het niet zeker weet ga ik daar niet van uit en gok ik het er op dat het binnen twee jaar wel weer rond de twee ligt. En anders heb ik misgegokt en moet ik maar hopen dat er geen emissies ofzo nodig zullen zijn
  8. forum rang 8 Freemoneyforever 29 maart 2023 21:45
    quote:

    Sven Magnus C. schreef op 29 maart 2023 14:50:

    [...]
    Kijk even naar de Aroundtown presentatie - en de koersreactie op de cijfers. Kopen van dit aandeel is niet zo moeilijk - als je terugleest op dit draadje zul je concluderen dat je een goede strategie nodig hebt om dat ook winstgevend te laten zijn.

    38.000 put contracten 16 voor juni . Als je geen strategie hebt wordt je uitgekleed door die gast.
    Aroundtown SA, together with its subsidiaries, operates as a real estate company in Germany, the Netherlands, the United Kingdom, Belgium, and internationally. It invests in commercial and residential real estate properties, such as office, hotel, logistics, wholesale, retail, and other properties.
    finance.yahoo.com/quote/AT1.DE?p=AT1....
    Toch iets anders dan Vonovia, dat louter woningen exploiteert.

    Voor vastgoed ben ik alleen geïnteresseerd in woningverhuurders. Immers, daarvan is een stabiele inkomstenstroom nagenoeg zeker (uiteraard kunnen ook daar problemen optreden, zoals omkopingen, overheidsingrijpen op de prijs en wetgeving, personeelstekorten, verstoringen in de toeleveringsketen, renteschommelingen, oorlogen, natuurrampen).

    Ik herinner me nog Jim Tehupuring, die Unibail adviseerde, de hoeksteen van zijn portefeuille, hij adviseerde in 2019 een turbo, die waardeloos afliep door de stoploss grens. Het aandeel Unibail (toen 140 Euro) is ook ongeveer gehalveerd in een paar jaar.
    youtu.be/vRqyiqwypqU?t=298

    Tja, het is maar, wat je voorkeur is, tegenover elke koper staat een verkoper, en beiden denken op dat moment gelijk te hebben......
  9. forum rang 4 junkyard 30 maart 2023 10:46
    Bij Aroundtown kies je voor een zeer hoog risico, vanwege de € 4,5 miljard aan perpetuals waarvan de rente komende jaren zal worden verhoogd (interest reset) van gemiddeld 2,5% naar 6,5% (5y fixed). Dit zal de FFO halveren, en Aroundtown zal in 2023-2024 desinvesteringen moeten doorzetten (ongeacht status transactiemarkt - firesale risico) om de LTV onder controle te houden. Vanaf 2025 zal ook de overige financiering moeten worden doorgerold, wat (bij huidige rente) tot hogere financieringslast zal leiden waarna er weinig resultaat voor aandeelhouders overblijft. Gemiddelde NIY van Aroundtown is 3,5% (met 7,6% leegstand), wat bij huidige omstandigheden veel te laag lijkt voor o.a. commercieel vastgoed (kantoren/hotels + resi). Bij zware boekwaarde daling zullen de aandelen snel niets waard zijn, en ligt de regie bij de houders van perputuals.

    Aroundtown stelt over waarderingen:

    Going forward, negative pressure on valuations is expected to continue, with approx. 5% further decline in the next 12-18 months.

    Bij 5% afwaardering gedurende 12-18 maanden en een stabilisatie van de markt, met succesvolle desinvesteringen rond boekwaarde ter reductie van het risico (> aflossings bonds, perpetuals) kan Aroundtown beurskoers snel aantrekken. Aroundtown management is optimistisch (pessimisten worden geen manager) en denkt (subject to market condition) over 2023 een dividend van €0.20 – €0.23 te kunnen uitkeren.

    Risico/rendement verhouding bij Aroundtown ligt dus vrij hoog, door de forse omvang van de perpetuals (en interest reset op de perpetuals).
  10. forum rang 8 Freemoneyforever 4 april 2023 15:24
    Hoge kerninflatie zal ECB aanzetten tot meer renteverhogingen. Onze ramingen voor de rentetarieven en de euro-dollarkoers eind dit jaar zijn gewijzigd. Lees er over in de nieuwe Visie op rente en euro.

    www.abnamro.com/research/nl/onze-rese...

    Eerst zal de rente nog oplopen, om tegen het einde van het jaar weer wat te dalen.
    Wanneer de rente verder oploopt, zal de koers van Vonovia (verder) onder druk komen, en vice-versa.
    Ik wacht nog op lagere koersen om eventueel bij te kopen.
  11. Tenko 4 april 2023 15:37
    Ik ben rond deze prijs ingestapt in enkele nieuwe vastgoed posities (Vonovia, Care Property Invest, Xior, ..) en hoop deze posities de komende 1-2 jaar te kunnen uitbreiden, dus voor mij hoeft de stijging nog niet te snel te komen. In tussentijd stabiel dividend en goedkoop inslaan, ideaal. Op lange termijn zie ik het sowieso als een goede belegging.
  12. forum rang 4 Daann 5 april 2023 12:30
    AroundTown lijkt als eerste vastgoedfonds het loodje te gaan leggen. Benieuwd of andere vastgoedfondsen gaan volgen. Vonovia met de overname van Deutsche Wohnen op het toppunt van de markt lijkt mij zeker een kandidaat. Ik blijf dit forum dus met interesse volgen.

    Ook een waardering voor @Junkyard voor zijn kwalitatieve posts!
352 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 18 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium drie voorbeelden van IEX Premium: de exclusieve content op de site, de app op een smartphone en IEX Magazine.

Benieuwd naar onze analyses en kooptips?

Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!

Word abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links