Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
De onteigening van de aandelen en achtergestelde obligaties van SNS door de Nederlandse staat vond plaats op basis van de Interventiewet. Over de schadevergoeding heeft nu, tien jaar later, de rechter nog steeds geen definitief oordeel geveld. Voor de overname van de aandelen Credit Suisse door UBS - zonder toestemming van de aandeelhouders CS - bestaat helemaal geen wettelijke grondslag. Die wil de Zwitserse regering achteraf gaan regelen. Dat gevecht gaat ongetwijfeld minstens zo land duren.
Zie stikstof zaak, zie klimaat zaak. Vaak genoeg beslist de rechter tegen de overheid in. Aan alle complotdenkers: zoek een leuk vriendinnetje of een vrolijke hobby
graham20 schreef op 20 maart 2023 00:08 :
De onteigening van de aandelen en achtergestelde obligaties van SNS door de Nederlandse staat vond plaats op basis van de Interventiewet. Over de schadevergoeding heeft nu, tien jaar later, de rechter nog steeds geen definitief oordeel geveld. Voor de overname van de aandelen Credit Suisse door UBS - zonder toestemming van de aandeelhouders CS - bestaat helemaal geen wettelijke grondslag. Die wil de Zwitserse regering achteraf gaan regelen. Dat gevecht gaat ongetwijfeld minstens zo land duren.
Naar het schijnt staat ergens in de kleine lettertjes van de COCO (AT1) prospectussen dat het wel kan. Waarom de Zwitserse regering dan retroactieve wetgeving wil brouwen... Verwarring alom dus.
Hierdiepoen schreef op 20 maart 2023 16:21 :
[...]Naar het schijnt staat ergens in de kleine lettertjes van de COCO (AT1) prospectussen dat het wel kan. Waarom de Zwitserse regering dan retroactieve wetgeving wil brouwen... Verwarring alom dus.
Je verwart de overname met de aandelen met de afschrijving van de Coco’s.
Piet Bakker schreef op 20 maart 2023 19:52 :
[...]
Je verwart de overname met de aandelen met de afschrijving van de Coco’s.
Ik verwar helemaal niets. Een uittreksel uit de Slotcall van IEX: "...Want vandaag blijkt dat er CoCo's én Zwitserse CoCo's zijn. Wat zijn CoCo's? Investopedia: Contingent convertibles (CoCos) have a strike price, where the bond converts into stock. Contingent convertibles are used in the banking industry to shore up banks' Tier 1 balance sheets. A bank struggling financially does not have to repay the bond, make interest payments, or convert the bond to stock. Investors receive interest payments that are typically much higher than traditional bonds FT maakt duidelijk waarin gewone CoCo's verschillen met Zwitserse. Daarin zit een crisis clausule - viability event - en daar heeft de regering in Bern gisteren gretig gebruik van gemaakt..."
Ja vriend, dat gaat over de Coco’s. Niet over de aandelen. Zucht.
Piet Bakker schreef op 20 maart 2023 21:10 :
Ja vriend, dat gaat over de Coco’s. Niet over de aandelen.
Zucht.
Ik heb me inderdaad vergist. Sorry!
Wat me bij de recente SVB et al-crisette weer opvalt zijn de populistische uitspraken als: - de belastingbetaler mag niet opdraaien voor het falen van de banken, en - aandeelhouders en obligatiehouders moeten maar opdraaien want die moeten maar zorgen dat banken hun risicomanagement op orde hebben. Om een of andere reden worden nooit vraagtekens geplaatst bij de taak van de toezichthouders. Zijn die niet opgesteld om banken nauw op te volgen en te zorgen dat hun risicomanagement en kapitaal ratios niet uit de hand lopen?
Hierdiepoen schreef op 23 maart 2023 21:14 :
- aandeelhouders en obligatiehouders moeten maar opdraaien want die moeten maar zorgen dat banken hun risicomanagement op orde hebben.
Aandeelhouders hebben wettelijk toegang tot aandeelhoudersvergaderingen en mogen als enige stemmen. Zij hebben dus ook als enige invloed op het manier en uitvoering van het bestuur van de bank. De Obligatiehouders hebben dat recht niet. Zij gaan hun uitleenovereenkomst vaak aan voor 1 tot meerdere decennia. Hoewel zij een due diligence voor het aangaan van de uitkomst van de overeenkomst hebben zij daarna wettelijk geen enkel recht tot inzage, mogelijkheid tot opeisen van inzage of enige invloed op het bestuur dan wel de samenstelling van het bestuur. Hoe kun je dan een partij verantwoordelijk houden voor de gang van zaken als zij daar geen enkel invloed op heeft? Dit naast de zaak van toezicht, maar wie houdt toezicht op de toezichthouder?
Sterker nog, DNB heeft kort voor de nationalisatie de terugbetaling van een perpetual goedgekeurd. Dat ging om deze zaak: www.quotenet.nl/zakelijk/a29111/de-ee... Toen stegen “onze” perpetuals ook sterk, omdat de markt dacht dat het dus wel meeviel. Het heeft me altijd verbaasd dat niet heeft geleid tot een zaak tegen DNB.
Tony B schreef op 23 maart 2023 22:50 :
[...]
Aandeelhouders hebben wettelijk toegang tot aandeelhoudersvergaderingen en mogen als enige stemmen. Zij hebben dus ook als enige invloed op het manier en uitvoering van het bestuur van de bank. De Obligatiehouders hebben dat recht niet. Zij gaan hun uitleenovereenkomst vaak aan voor 1 tot meerdere decennia. Hoewel zij een due diligence voor het aangaan van de uitkomst van de overeenkomst hebben zij daarna wettelijk geen enkel recht tot inzage, mogelijkheid tot opeisen van inzage of enige invloed op het bestuur dan wel de samenstelling van het bestuur.
Hoe kun je dan een partij verantwoordelijk houden voor de gang van zaken als zij daar geen enkel invloed op heeft?
Dit naast de zaak van toezicht, maar wie houdt toezicht op de toezichthouder?
Voor obligatiehouders is het prospectus leidend. Ligt er dus aan waar daarin staat opgenomen en in hoeverre het bedrijf handelt in lijn met het prospectus.
Otto Obligatie schreef op 24 maart 2023 07:33 :
[...]
Voor obligatiehouders is het prospectus leidend. Ligt er dus aan waar daarin staat opgenomen en in hoeverre het bedrijf handelt in lijn met het prospectus.
En de vraag hoeverre zaken die in de toekomst gaan spelen in een prospectus vooraf al kunnen worden vastgelegd, omschreven etc. Tenzij beide partijen de gave van helderziendheid hebben lijkt me dit een onmogelijke opgave , idem geldt voor de automatische toerekening aan de obligatiehouders voor (mede) aansprakelijkheid ten aanzien van het gevoerde beleid. Maar dit is meer de waan van de dag in de politiek. Afhandeling via een run off scenario lijkt mij persoonlijk de meest faire balans tussen normaal obligatiehouder risico en een nationalisatie waarbij de investeringen na de nationalisatie niet ten goede komen van de obligatiehouders én aandeelhouders maar deze ook niet slechter af zijn dan bij een faillissement. Het is vervolgens aan de Staat om een afweging te maken of het zinvol is geld te stoppen in een fictieve doorstart en de bank met publieke gelden een nieuwe kans te geven om te blijven voortbestaan om vervolgens ook weer van de opbrengst te kunnen genieten of to "bite the bullet" en de boel te laten ploffen. Daarnaast zijn de gezamenlijke banken natuurlijk dolblij met de nationalisatie om niet. Zij hoeven niets uit te betalen/bij te dragen aan de deposito garantiestelsel. Dát is nog eens een besparing voor deze grote jongens ! Ik denk dat de andere banken zich te barsten hebben gelachen met deze soap en wel een flesje bubbles hebben opengetrokken in de directiekamers.
Piet Bakker schreef op 23 maart 2023 23:40 :
Sterker nog, DNB heeft kort voor de nationalisatie de terugbetaling van een perpetual goedgekeurd. Dat ging om deze zaak:
www.quotenet.nl/zakelijk/a29111/de-ee... Toen stegen “onze” perpetuals ook sterk, omdat de markt dacht dat het dus wel meeviel.
Het heeft me altijd verbaasd dat niet heeft geleid tot een zaak tegen DNB.
Tja tja, perpetual, qua structuur en prospectus wel, maar die werd nooit verstrekt en het is misleidend verkocht, de naam was ook certificaat. Als ik me goed herinner waren er twee trouwens, 1 die idd op ‘afloopdatum’ is teruggekocht/afgelost, en die jij benoemt zat in de onteigening en heeft 90% teruggekregen zie ik:www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/... Iets vergelijkbaars was er bij DSB bank (waar uiteindelijk alles is afgelost imo of bijna uit de afwikkeling), maar daar bestonden ‘achtergestelde spaarrekeningen’ imo ook uiterst misleidend en die zijn ook meteen uitgekeerd als zijn gewone gegarandeerde deposito’s.
Drie dacht,ik zelfs, eentje idd in de onteigening. Misleiding is natuurlijk geen reden voor DNB om terugbetaling toe te staan als de bank al in problemen zit. In elk geval ging daar toen een zwaar misleidend signaal vanuit richting de markt.
Tony B schreef op 23 maart 2023 22:50 :
[...]
<...>
Hoe kun je dan een partij verantwoordelijk houden voor de gang van zaken als zij daar geen enkel invloed op heeft?
Dit naast de zaak van toezicht, maar wie houdt toezicht op de toezichthouder?
Daarom schreef ik ook: "Om een of andere reden worden nooit vraagtekens geplaatst bij de taak van de toezichthouders. Zijn die niet opgesteld om banken nauw op te volgen en te zorgen dat hun risicomanagement en kapitaal ratios niet uit de hand lopen?" Overigens moet er helemaal geen toezicht op de toezichthouder. Als de toezichthouder slordig is geweest moet hij daarop afgerekend worden.
Waarschuwing: Van Saxo nu een mail ontvangen om mijn positie Medley LLC (en andere niet verhandelbare posities) over te nemen voor 50 euro. Er loopt nog een rechtzaak voor tientallen miljoenen, waarvan de eerste 10 miljoen al is uitgekeerd (8% van de nominale waarde). En die grappenmakers van Saxo willen het overnemen voor 50 euro omdat de kosten te hoog zijn voor ze. Het levert de eigenaren een veelvoud op (in mijn geval tripple digit veelvoud) door ze aan te houden. Ik waarschuw iedereen om hier niet mee in zee te gaan De medley zaak in Delaware valt hier te volgen: www.kccllc.net/medley/document/list/5510
Moet dit gedoe niet eens stoppen? Heeft Saxo behalve een mededelingsplicht ook niet een zorgplicht dat haar klanten niet iets afgetroggeld wordt?
Bedankt voor de URL. Blijkbaar is de toezichthouder pas aansprakelijk in geval van opzettelijke slordigheid. Ja, zo kan ik het ook :-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,01
-0,62%
EUR/USD
1,0655
+0,11%
FTSE 100
7.895,85
+0,24%
Germany40^
17.714,20
-0,13%
Gold spot
2.392,50
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.282,01
-2,05%
Stijgers
Dalers