Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ABN AMRO BANK N.V. AEX:ABN.NL, NL0011540547

  • 15,625 19 apr 2024 17:39
  • +0,010 (+0,06%) Dagrange 15,440 - 15,790
  • 3.626.309 Gem. (3M) 3,5M

ABN AMRO - 2023

11.106 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 556 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Money Never Sleeps 13 januari 2023 15:06
    quote:

    Calendar schreef op 13 januari 2023 13:24:

    [...]

    In het leven bestaan weinig zekerheden:

    Na 1978 begonnen de verkoopprijzen overigens fors te dalen. In 1985 lagen deze maar liefst 54 procent lager (CPB 2020). De prijsdaling was het gevolg van de oliecrisis en oplopende hypotheekrentevoeten. Pas begin jaren negentig bereikten de prijzen weer het niveau van 1978.

    www.cbs.nl/nl-nl/longread/de-nederlan...
    Wij hebben woningnood. Vraag maar aan mijn zoon die 7 jaar op een wachtlijst moet staan voordat hij een kans maakt een huurhuis te krijgen. Nu gaat hij particulier huren voor Euro 1350 kale huur. Samen met een maat......... gezellig.
    Een situatie zoals jij beschrijft zal op korte termijn niet meer plaatsvinden. Maar......... zekerheden bestaan niet.
  2. forum rang 9 Ron-tron system 13 januari 2023 15:12
    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 13 januari 2023 15:06:

    [...]
    Wij hebben woningnood. Vraag maar aan mijn zoon die 7 jaar op een wachtlijst moet staan voordat hij een kans maakt een huurhuis te krijgen. Nu gaat hij particulier huren voor Euro 1350 kale huur. Samen met een maat......... gezellig.
    Een situatie zoals jij beschrijft zal op korte termijn niet meer plaatsvinden. Maar......... zekerheden bestaan niet.
    Dat is toch geen drama.
  3. forum rang 5 Money Never Sleeps 13 januari 2023 15:14
    quote:

    42ZVE schreef op 13 januari 2023 13:31:

    [...]

    Klopt, ik begon in 1980 bij de hypotheken afdeling. Hypotheek rente steeg toen naar 13 procent. Veel verdrietige mensen aan balie gehad. Zij die de rente moesten verlengen, geen baan meer hadden en hun huis zwaar onder water.
    Toen kwam alles tegelijk: crisis en hoge rente. Ik was blij met mijn rente van 8,2 in 1989.
    In 1994 blij met 7,1 en vorig jaar afgesloten op 1,35 voor 10 jaar vast.
    Elke tijd heeft z'n excessen , maar je kunt ook proberen helder na te denken toch?
    Ik heb in 2015 een huis verkocht voor 235.000 dat vorig jaar voor 330.000 weg ging. So be it , ik kocht een groter huis terug toen dat nu natuurlijk ook omhoog gegaan is.
  4. forum rang 5 Money Never Sleeps 13 januari 2023 15:17
    quote:

    Ron-tron system schreef op 13 januari 2023 15:12:

    [...]
    Dat is toch geen drama.

    Van sparen komt natuurlijk weinig terecht als je 2500 netto verdient zo'n jochie. Ze moeten ook een goeie telefoon , energie , viaplay , netflix , uit eten. De jeugd van tegenwoordig neemt het er mooi van. En ze hebben tot op zekere hoogte gelijk.
  5. forum rang 8 Calendar 13 januari 2023 15:50
    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 13 januari 2023 15:17:

    [...]
    Van sparen komt natuurlijk weinig terecht als je 2500 netto verdient zo'n jochie. Ze moeten ook een goeie telefoon , energie , viaplay , netflix , uit eten. De jeugd van tegenwoordig neemt het er mooi van. En ze hebben tot op zekere hoogte gelijk.
    Jij kan hem toch de voordelen van beleggen uitleggen? Elke maand 100 opzij leggen en elk half jaar aandeeltjes kopen. Hoe vroeger je begint hoe beter.
  6. forum rang 9 Ron-tron system 13 januari 2023 16:21
    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 13 januari 2023 15:17:

    [...]
    Van sparen komt natuurlijk weinig terecht als je 2500 netto verdient zo'n jochie. Ze moeten ook een goeie telefoon , energie , viaplay , netflix , uit eten. De jeugd van tegenwoordig neemt het er mooi van. En ze hebben tot op zekere hoogte gelijk.
    Beste systeem is de helft van je salaris sparen via maandelijkse inleg op waardeaandelen/vastgoed dat je eerst verhuurd en als je graag alles hebt moet je maar wat meer uurtjes werken.
  7. CalmSeas 13 januari 2023 16:36
    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 13 januari 2023 15:17:

    [...]
    Van sparen komt natuurlijk weinig terecht als je 2500 netto verdient zo'n jochie. Ze moeten ook een goeie telefoon , energie , viaplay , netflix , uit eten. De jeugd van tegenwoordig neemt het er mooi van. En ze hebben tot op zekere hoogte gelijk.
    Ik denk dat er voor jongeren eigenlijk drie problemen spelen.

    Het eerste probleem is dat de lonen, voor iedereen, echt substantieel zijn achtergebleven de laatste tientallen jaren. Om een beeld te scheppen: als het minimumloon in de afgelopen 50 jaar mee was gestegen met de productiviteit, dan zou die nu zo'n 50% hoger moeten liggen. Extra effect is dat een laag minimumloon een drukkend effect heeft op de lonen van de middeninkomens.

    Het tweede probleem is dat we huizen kopen op basis van 2 inkomens zijn gaan faciliteren. Ja, huizen die nu worden gebouwd zijn van betere kwaliteit dan vroeger, waardoor prijzen wellicht wat hoger liggen. Maar het grootste effect wat plaatsvindt is simpelweg dat er meer financiering is, waardoor de huizenprijzen nog meer zijn gestegen. Een tweede inkomen had eigenlijk eigenlijk nooit moeten meetellen. Onmogelijk om dat nu nog terug te draaien, want dan staat gelijk driekwart van Nederland onder water.

    Het derde probleem wordt veroorzaakt door de eerste twee problemen en de jarenlange extreem lage hypotheekrente. Hier boven lees ik de volgende twee reacties:

    • Elke maand 100 opzij leggen en elk half jaar aandeeltjes kopen.
    • Beste systeem is de helft van je salaris sparen via maandelijkse inleg op waardeaandelen/vastgoed dat je eerst verhuurd en als je graag alles hebt moet je maar wat meer uurtjes werken.

    De eerste is nog enigszins haalbaar. Echter hebben starters de afgelopen jaren niet kunnen opsparen óf beleggen om een huis te kopen. Stel, iemand is in 2018 begonnen met het sparen voor een gemiddelde woning. Die persoon heeft sinds 2018 iedere maand ruim €3000 opzij moeten zetten om de stijging van de huizenprijzen bij te benen. (Los van de vraag of de gemiddelde Nederlander uberhaupt €3000 netto kan sparen). Het resultaat? Die persoon zou vandaag dat volledige bedrag moeten inleggen plus alsnog dezelfde hypotheek moeten nemen als in 2018 om exact dezelfde woning als in 2018 te kopen!

    De tweede reactie is, in mijn ogen, gewoon absurd. Ja, natuurlijk, IEX richt zich op beleggers en daarmee vrijwel automatisch op het meer welvarende deel van de bevolking. Voor de meeste mensen is het echter absoluut onhaalbaar om de helft van hun salaris maandelijks even in vastgoed te stoppen en te verhuren. En anders maar wat meer uurtjes werken? Hoeveel denkt u dat een uur extra werken in de week de gemiddelde Nederlander oplevert? Ik gok maar even dat u veel hoger inzet dan ik.
  8. forum rang 9 Ron-tron system 13 januari 2023 16:51
    quote:

    CalmSeas schreef op 13 januari 2023 16:36:

    [...]Ik denk dat er voor jongeren eigenlijk drie problemen spelen.

    Het eerste probleem is dat de lonen, voor iedereen, echt substantieel zijn achtergebleven de laatste tientallen jaren. Om een beeld te scheppen: als het minimumloon in de afgelopen 50 jaar mee was gestegen met de productiviteit, dan zou die nu zo'n 50% hoger moeten liggen. Extra effect is dat een laag minimumloon een drukkend effect heeft op de lonen van de middeninkomens.

    Het tweede probleem is dat we huizen kopen op basis van 2 inkomens zijn gaan faciliteren. Ja, huizen die nu worden gebouwd zijn van betere kwaliteit dan vroeger, waardoor prijzen wellicht wat hoger liggen. Maar het grootste effect wat plaatsvindt is simpelweg dat er meer financiering is, waardoor de huizenprijzen nog meer zijn gestegen. Een tweede inkomen had eigenlijk eigenlijk nooit moeten meetellen. Onmogelijk om dat nu nog terug te draaien, want dan staat gelijk driekwart van Nederland onder water.

    Het derde probleem wordt veroorzaakt door de eerste twee problemen en de jarenlange extreem lage hypotheekrente. Hier boven lees ik de volgende twee reacties:

    • Elke maand 100 opzij leggen en elk half jaar aandeeltjes kopen.
    • Beste systeem is de helft van je salaris sparen via maandelijkse inleg op waardeaandelen/vastgoed dat je eerst verhuurd en als je graag alles hebt moet je maar wat meer uurtjes werken.

    De eerste is nog enigszins haalbaar. Echter hebben starters de afgelopen jaren niet kunnen opsparen óf beleggen om een huis te kopen. Stel, iemand is in 2018 begonnen met het sparen voor een gemiddelde woning. Die persoon heeft sinds 2018 iedere maand ruim €3000 opzij moeten zetten om de stijging van de huizenprijzen bij te benen. (Los van de vraag of de gemiddelde Nederlander uberhaupt €3000 netto kan sparen). Het resultaat? Die persoon zou vandaag dat volledige bedrag moeten inleggen plus alsnog dezelfde hypotheek moeten nemen als in 2018 om exact dezelfde woning als in 2018 te kopen!

    De tweede reactie is, in mijn ogen, gewoon absurd. Ja, natuurlijk, IEX richt zich op beleggers en daarmee vrijwel automatisch op het meer welvarende deel van de bevolking. Voor de meeste mensen is het echter absoluut onhaalbaar om de helft van hun salaris maandelijks even in vastgoed te stoppen en te verhuren. En anders maar wat meer uurtjes werken? Hoeveel denkt u dat een uur extra werken in de week de gemiddelde Nederlander oplevert? Ik gok maar even dat u veel hoger inzet dan ik.
    Ik ga er wel vanuit dat je start met werken op je 18jaar via studentenjob in de weekends en je daarmee 10-12eur netto per uur maakt waar je dan 500eur per maand mee verdient en er dus 250eur reeds kan mee beleggen per maand.
    Op je 21j ga je werken voor 2500eur per maand en je woont dan nog thuis in en dus gratis of zo goed als gratis.
    Je kan in deze tijd ook in de weekends beetje bijwerken en verdient dan totaal 3000eur/maand.
    Hiervan kan je makkelijk 2000eur sparen per maand gedurende 3jaar en dan heb je reeds 75-100k bij elkaar en je bent nog steeds maar 24jaar jong.
    Dan stap je naar de bank en je vraagt hypotheek voor een appartementen 80m2 om te verhuren en dat kost je 350k waarvan je dus reeds 100k eigen inleg hebt en 250k lening op 30jaar.
    De huur ligt gelijk of zelfs iets hoger dan je maandelijkse afbetaling.
    Je kan dus iedere maand 2000eur blijven sparen want de huurder betaald je appartement af.
    Op je 27j heb je weer 100k spaargeld en als je dan gaat samenwonen of zelfs trouwen zie ik geen enkel probleem om een eigendom te kopen en af te betalen.
  9. forum rang 4 Mr.Haas 13 januari 2023 17:15
    quote:

    Ron-tron system schreef op 13 januari 2023 16:51:

    [...]
    Ik ga er wel vanuit dat je start met werken op je 18jaar via studentenjob in de weekends en je daarmee 10-12eur netto per uur maakt waar je dan 500eur per maand mee verdient en er dus 250eur reeds kan mee beleggen per maand.
    Op je 21j ga je werken voor 2500eur per maand en je woont dan nog thuis in en dus gratis of zo goed als gratis.
    Je kan in deze tijd ook in de weekends beetje bijwerken en verdient dan totaal 3000eur/maand.
    Hiervan kan je makkelijk 2000eur sparen per maand gedurende 3jaar en dan heb je reeds 75-100k bij elkaar en je bent nog steeds maar 24jaar jong.
    Dan stap je naar de bank en je vraagt hypotheek voor een appartementen 80m2 om te verhuren en dat kost je 350k waarvan je dus reeds 100k eigen inleg hebt en 250k lening op 30jaar.
    De huur ligt gelijk of zelfs iets hoger dan je maandelijkse afbetaling.
    Je kan dus iedere maand 2000eur blijven sparen want de huurder betaald je appartement af.
    Op je 27j heb je weer 100k spaargeld en als je dan gaat samenwonen of zelfs trouwen zie ik geen enkel probleem om een eigendom te kopen en af te betalen.

    ik ben het vaak met je eens Carl maar deze keer niet , misschien dat de lonen in belgie een stuk hoger liggen dat zou kunnen. Minimumloon 18jaar is hier €5,58 bruto p/uur dus gaan werken voor €2500 netto als je 21jaar ben is sowieso al een lastige opgave . Verder ben ik wel met je eens dat de jeugd alles maar moet hebben en het gewoon over de balk gooit of het niks is . Einde van de maand klagen dat het weer op is en 0,0 gespaard . Zo hoor ik ten minste mijn collega’s mij kinderen zijn pas 6 en 8 en die probeer ik al te leren dat ze sparen van verjaardagsgeld enz
  10. forum rang 9 Ron-tron system 13 januari 2023 17:16
    quote:

    CalmSeas schreef op 13 januari 2023 16:36:

    [...]Ik denk dat er voor jongeren eigenlijk drie problemen spelen.

    Het eerste probleem is dat de lonen, voor iedereen, echt substantieel zijn achtergebleven de laatste tientallen jaren. Om een beeld te scheppen: als het minimumloon in de afgelopen 50 jaar mee was gestegen met de productiviteit, dan zou die nu zo'n 50% hoger moeten liggen. Extra effect is dat een laag minimumloon een drukkend effect heeft op de lonen van de middeninkomens.

    Het tweede probleem is dat we huizen kopen op basis van 2 inkomens zijn gaan faciliteren. Ja, huizen die nu worden gebouwd zijn van betere kwaliteit dan vroeger, waardoor prijzen wellicht wat hoger liggen. Maar het grootste effect wat plaatsvindt is simpelweg dat er meer financiering is, waardoor de huizenprijzen nog meer zijn gestegen. Een tweede inkomen had eigenlijk eigenlijk nooit moeten meetellen. Onmogelijk om dat nu nog terug te draaien, want dan staat gelijk driekwart van Nederland onder water.

    Het derde probleem wordt veroorzaakt door de eerste twee problemen en de jarenlange extreem lage hypotheekrente. Hier boven lees ik de volgende twee reacties:

    • Elke maand 100 opzij leggen en elk half jaar aandeeltjes kopen.
    • Beste systeem is de helft van je salaris sparen via maandelijkse inleg op waardeaandelen/vastgoed dat je eerst verhuurd en als je graag alles hebt moet je maar wat meer uurtjes werken.

    De eerste is nog enigszins haalbaar. Echter hebben starters de afgelopen jaren niet kunnen opsparen óf beleggen om een huis te kopen. Stel, iemand is in 2018 begonnen met het sparen voor een gemiddelde woning. Die persoon heeft sinds 2018 iedere maand ruim €3000 opzij moeten zetten om de stijging van de huizenprijzen bij te benen. (Los van de vraag of de gemiddelde Nederlander uberhaupt €3000 netto kan sparen). Het resultaat? Die persoon zou vandaag dat volledige bedrag moeten inleggen plus alsnog dezelfde hypotheek moeten nemen als in 2018 om exact dezelfde woning als in 2018 te kopen!

    De tweede reactie is, in mijn ogen, gewoon absurd. Ja, natuurlijk, IEX richt zich op beleggers en daarmee vrijwel automatisch op het meer welvarende deel van de bevolking. Voor de meeste mensen is het echter absoluut onhaalbaar om de helft van hun salaris maandelijks even in vastgoed te stoppen en te verhuren. En anders maar wat meer uurtjes werken? Hoeveel denkt u dat een uur extra werken in de week de gemiddelde Nederlander oplevert? Ik gok maar even dat u veel hoger inzet dan ik.
    In belgie hebben ze handen tekort in vele sectoren en 12eur netto per uur als studenten job of extra bijverdienste is een minimum loon vlot haalbaar.
    2500eur netto als loon is ook haalbaar zelfs reeds vanaf je 18jaar voor wie niet hoge school of universiteit gaat volgen.
    Ik reken dus zeker geen hogere inkomsten die niet voor iedereen haalbaar zijn .
    Ik ga er wel vanuit dat je tot je 27j bij je ouders woont wat ook best normaal is.
    Natuurlijk gaan ze graag op reis 2keer/jaar en samenwonen op 22-24jaar als huurders en een nieuwe wagen en met de regelmaat een restaurantje maar dan leef je meteen zoals de vorige generaties pas na hun 30st konden leven.
  11. forum rang 8 Calendar 13 januari 2023 17:58
    quote:

    Ron-tron system schreef op 13 januari 2023 17:16:

    [...]
    In belgie hebben ze handen tekort in vele sectoren en 12eur netto per uur als studenten job of extra bijverdienste is een minimum loon vlot haalbaar.
    2500eur netto als loon is ook haalbaar zelfs reeds vanaf je 18jaar voor wie niet hoge school of universiteit gaat volgen.
    Ik reken dus zeker geen hogere inkomsten die niet voor iedereen haalbaar zijn .
    Ik ga er wel vanuit dat je tot je 27j bij je ouders woont wat ook best normaal is.
    Natuurlijk gaan ze graag op reis 2keer/jaar en samenwonen op 22-24jaar als huurders en een nieuwe wagen en met de regelmaat een restaurantje maar dan leef je meteen zoals de vorige generaties pas na hun 30st konden leven.

    Zo is dat Carl. Laat die luie donders maar werken voor hun geld i.p.v. te teren op hun rijke ouders en hun hele salaris er doorheen te jagen.
  12. forum rang 6 Littletycoon 13 januari 2023 19:28
    quote:

    Ron-tron system schreef op 13 januari 2023 16:51:

    [...]
    Ik ga er wel vanuit dat je start met werken op je 18jaar via studentenjob in de weekends en je daarmee 10-12eur netto per uur maakt waar je dan 500eur per maand mee verdient en er dus 250eur reeds kan mee beleggen per maand.
    Op je 21j ga je werken voor 2500eur per maand en je woont dan nog thuis in en dus gratis of zo goed als gratis.
    Je kan in deze tijd ook in de weekends beetje bijwerken en verdient dan totaal 3000eur/maand.
    Hiervan kan je makkelijk 2000eur sparen per maand gedurende 3jaar en dan heb je reeds 75-100k bij elkaar en je bent nog steeds maar 24jaar jong.
    Dan stap je naar de bank en je vraagt hypotheek voor een appartementen 80m2 om te verhuren en dat kost je 350k waarvan je dus reeds 100k eigen inleg hebt en 250k lening op 30jaar.
    De huur ligt gelijk of zelfs iets hoger dan je maandelijkse afbetaling.
    Je kan dus iedere maand 2000eur blijven sparen want de huurder betaald je appartement af.
    Op je 27j heb je weer 100k spaargeld en als je dan gaat samenwonen of zelfs trouwen zie ik geen enkel probleem om een eigendom te kopen en af te betalen.

    Ik moet eerlijk zeggen, ik vind het ook absurd. Op je 21e 2500,- netto per maand verdienen voor je 2e baan in het weekend, een onrealistisch uitgangspunt voor de gemiddelde jongere van 21. Laat staan dat je dan tot je 27e bij je ouders zo blijven wonen, bij een realistisch netto maand bedrag zou dat zeker tot je 35 duren.
  13. CalmSeas 13 januari 2023 19:35
    Ron-tron system, bedankt dat je wil reageren. Ik vind het wel jammer dat je eigenlijk al mijn argumenten negeert en dat jouw argument, even simpel gezegd, neerkomt op "ze moeten gewoon direct veel geld verdienen en alles sparen".

    Zo geef je aan dat €2500,- netto haalbaar is voor een 18 jarige die niet gaat studeren. Om een beeld te scheppen: in 2022 had je daar in Nederland, bij een gemiddelde baan, bijna €3400 bruto p/m voor moeten verdienen. Dat is op jaarbasis al boven het modale inkomen - en dan reken ik extra zaken als vakantiegeld en eindejaarsuitkering nog niet eens mee.

    Ik zeg niet dat het onmogelijk is en niet gebeurd, maar voor het overgrote deel van de 18-jarigen is het echt niet realistisch - en voor veel twintigers en zelfs dertigers ook niet! Het modaal inkomen is niet een verzonnen iets. Het is een statistiek - en de helft van alle Nederlanders, dus ook veertigers, vijftigers en zestigers - verdienen al minder per maand.

    Calender suggereert met zijn reactie dat twintigers eigenlijk luie donders zijn. Jullie gaan echter uit van een salaris dat al direct boven een modaal inkomen ligt. Voor starters nota bene! Terwijl een modaal inkomen ook nog eens voor de gehele beroepsbevolking geldt! Ook is jullie beeld van een minimumloner te rooskleurig.

    Ik heb geen idee hoe oud jullie zijn of wat jullie inkomen is, maar het inkomen van de 'gewone Nederlander' - laat staan starters - is lager dan jullie denken. Daarnaast is de uitgangspositie van de huidige generatie echt substantieel slechter dan die van vorige generaties. De verzorgingsstaat bestaat niet meer. Er is al een decennium geen extreem gulle studiebeurs meer. Alle lonen, maar zeker het minimumloon, zijn achteruitgegaan.

    Wereldwijd is dit overigens zo gegaan. In Amerika zie je, bijvoorbeeld, dat je als student voor de kosten rondom onderwijs nu 5x zoveel uur moet werken dan 50 jaar geleden. Of neem Nederland: 50 jaar geleden moest 'Jan Modaal' slechts de helft van de tijd werken voor een middenklasse auto ten opzichte van vandaag.

    Je kunt het dus hebben over luie donders - en ja, die zul je er altijd tussen hebben zitten - maar iemand die nu ouder dan een jaar of 50 of 60 is, kon vroeger zaken als een studie, auto, uit eten gaan en zelfs een huis kopen met een minimumloonbaan bekostigen. Toegegeven, huizen en auto's waren minder luxe dan ze vandaag zijn - maar het koopkrachtverschil is zo gigantisch dat dat niet alleen door kwaliteitsverschil te verklaren is.

    De huidige generatie heeft aan de ene kant het geluk dat ze in een tijd wonen waarbij huizen luxer zijn geworden (goed geïsoleerd, gasloos, etc.) en auto's beter (veiliger, entertainmentsystemen, etc.)... maar aan de andere kant is de kans om in een positie te komen om een mooi huis of auto te krijgen véél kleiner dan dat de 50+ generatie in hun jeugd had op hun (destijds meest luxe en veilige) huizen en auto's.

    Luie donders zijn van iedere generatie. Alleen in de ene generatie kon je lui zijn en nog steeds flink wat koopkracht hebben... en in de ander (lees: huidige) niet. ;) In de ene generatie kon je een jaartje 10% van je inkomen sparen en je kon op huizenjacht... en in de ander (lees: huidige generatie) kan je je volledige netto jaarinkomen bij elkaar sparen en blijk je nog steeds minder te hebben gespaard dan de gemiddelde huizenprijsstijging in een jaar. ;)

    Deze hele discussie is ook zeer relevant voor banken als ABN Amro. Banken leunen vaak stevig op hypotheken. Nederlanders zetten nog relatief vaak lang hun rente vast, dus dat scheelt. In sommige andere landen is dat minder. Hoe sterk is een bank nog als grote groepen klanten dadelijk een nieuwe hypotheekrente krijgen - en opeens blijkt dat klanten door loonmatiging 0 koopkrachtruimte hebben om die stijging op te vangen? Of opeens past de overheid de regels aan waardoor het tweede inkomen minder of niet meer meetelt... wat zou dat doen met de huizenprijzen?
  14. forum rang 4 williewilwel 13 januari 2023 19:54
    quote:

    CalmSeas schreef op 13 januari 2023 19:35:

    Ron-tron system, bedankt dat je wil reageren. Ik vind het wel jammer dat je eigenlijk al mijn argumenten negeert en dat jouw argument, even simpel gezegd, neerkomt op "ze moeten gewoon direct veel geld verdienen en alles sparen".

    Zo geef je aan dat €2500,- netto haalbaar is voor een 18 jarige die niet gaat studeren. Om een beeld te scheppen: in 2022 had je daar in Nederland, bij een gemiddelde baan, bijna €3400 bruto p/m voor moeten verdienen. Dat is op jaarbasis al boven het modale inkomen - en dan reken ik extra zaken als vakantiegeld en eindejaarsuitkering nog niet eens mee.

    Ik zeg niet dat het onmogelijk is en niet gebeurd, maar voor het overgrote deel van de 18-jarigen is het echt niet realistisch - en voor veel twintigers en zelfs dertigers ook niet! Het modaal inkomen is niet een verzonnen iets. Het is een statistiek - en de helft van alle Nederlanders, dus ook veertigers, vijftigers en zestigers - verdienen al minder per maand.

    Calender suggereert met zijn reactie dat twintigers eigenlijk luie donders zijn. Jullie gaan echter uit van een salaris dat al direct boven een modaal inkomen ligt. Voor starters nota bene! Terwijl een modaal inkomen ook nog eens voor de gehele beroepsbevolking geldt! Ook is jullie beeld van een minimumloner te rooskleurig.

    Ik heb geen idee hoe oud jullie zijn of wat jullie inkomen is, maar het inkomen van de 'gewone Nederlander' - laat staan starters - is lager dan jullie denken. Daarnaast is de uitgangspositie van de huidige generatie echt substantieel slechter dan die van vorige generaties. De verzorgingsstaat bestaat niet meer. Er is al een decennium geen extreem gulle studiebeurs meer. Alle lonen, maar zeker het minimumloon, zijn achteruitgegaan.

    Wereldwijd is dit overigens zo gegaan. In Amerika zie je, bijvoorbeeld, dat je als student voor de kosten rondom onderwijs nu 5x zoveel uur moet werken dan 50 jaar geleden. Of neem Nederland: 50 jaar geleden moest 'Jan Modaal' slechts de helft van de tijd werken voor een middenklasse auto ten opzichte van vandaag.

    Je kunt het dus hebben over luie donders - en ja, die zul je er altijd tussen hebben zitten - maar iemand die nu ouder dan een jaar of 50 of 60 is, kon vroeger zaken als een studie, auto, uit eten gaan en zelfs een huis kopen met een minimumloonbaan bekostigen. Toegegeven, huizen en auto's waren minder luxe dan ze vandaag zijn - maar het koopkrachtverschil is zo gigantisch dat dat niet alleen door kwaliteitsverschil te verklaren is.

    De huidige generatie heeft aan de ene kant het geluk dat ze in een tijd wonen waarbij huizen luxer zijn geworden (goed geïsoleerd, gasloos, etc.) en auto's beter (veiliger, entertainmentsystemen, etc.)... maar aan de andere kant is de kans om in een positie te komen om een mooi huis of auto te krijgen véél kleiner dan dat de 50+ generatie in hun jeugd had op hun (destijds meest luxe en veilige) huizen en auto's.

    Luie donders zijn van iedere generatie. Alleen in de ene generatie kon je lui zijn en nog steeds flink wat koopkracht hebben... en in de ander (lees: huidige) niet. ;) In de ene generatie kon je een jaartje 10% van je inkomen sparen en je kon op huizenjacht... en in de ander (lees: huidige generatie) kan je je volledige netto jaarinkomen bij elkaar sparen en blijk je nog steeds minder te hebben gespaard dan de gemiddelde huizenprijsstijging in een jaar. ;)

    Deze hele discussie is ook zeer relevant voor banken als ABN Amro. Banken leunen vaak stevig op hypotheken. Nederlanders zetten nog relatief vaak lang hun rente vast, dus dat scheelt. In sommige andere landen is dat minder. Hoe sterk is een bank nog als grote groepen klanten dadelijk een nieuwe hypotheekrente krijgen - en opeens blijkt dat klanten door loonmatiging 0 koopkrachtruimte hebben om die stijging op te vangen? Of opeens past de overheid de regels aan waardoor het tweede inkomen minder of niet meer meetelt... wat zou dat doen met de huizenprijzen?
    Het enigste wat financieel de jeugd kan helpen is zolang mogelijk bij de ouwelui blijven wonen maar uiteraard wel sparen dan....anders blijf je in een negatieve spiraal.
  15. forum rang 9 Ron-tron system 13 januari 2023 20:59
    quote:

    CalmSeas schreef op 13 januari 2023 19:35:

    Ron-tron system, bedankt dat je wil reageren. Ik vind het wel jammer dat je eigenlijk al mijn argumenten negeert en dat jouw argument, even simpel gezegd, neerkomt op "ze moeten gewoon direct veel geld verdienen en alles sparen".

    Zo geef je aan dat €2500,- netto haalbaar is voor een 18 jarige die niet gaat studeren. Om een beeld te scheppen: in 2022 had je daar in Nederland, bij een gemiddelde baan, bijna €3400 bruto p/m voor moeten verdienen. Dat is op jaarbasis al boven het modale inkomen - en dan reken ik extra zaken als vakantiegeld en eindejaarsuitkering nog niet eens mee.

    Ik zeg niet dat het onmogelijk is en niet gebeurd, maar voor het overgrote deel van de 18-jarigen is het echt niet realistisch - en voor veel twintigers en zelfs dertigers ook niet! Het modaal inkomen is niet een verzonnen iets. Het is een statistiek - en de helft van alle Nederlanders, dus ook veertigers, vijftigers en zestigers - verdienen al minder per maand.

    Calender suggereert met zijn reactie dat twintigers eigenlijk luie donders zijn. Jullie gaan echter uit van een salaris dat al direct boven een modaal inkomen ligt. Voor starters nota bene! Terwijl een modaal inkomen ook nog eens voor de gehele beroepsbevolking geldt! Ook is jullie beeld van een minimumloner te rooskleurig.

    Ik heb geen idee hoe oud jullie zijn of wat jullie inkomen is, maar het inkomen van de 'gewone Nederlander' - laat staan starters - is lager dan jullie denken. Daarnaast is de uitgangspositie van de huidige generatie echt substantieel slechter dan die van vorige generaties. De verzorgingsstaat bestaat niet meer. Er is al een decennium geen extreem gulle studiebeurs meer. Alle lonen, maar zeker het minimumloon, zijn achteruitgegaan.

    Wereldwijd is dit overigens zo gegaan. In Amerika zie je, bijvoorbeeld, dat je als student voor de kosten rondom onderwijs nu 5x zoveel uur moet werken dan 50 jaar geleden. Of neem Nederland: 50 jaar geleden moest 'Jan Modaal' slechts de helft van de tijd werken voor een middenklasse auto ten opzichte van vandaag.

    Je kunt het dus hebben over luie donders - en ja, die zul je er altijd tussen hebben zitten - maar iemand die nu ouder dan een jaar of 50 of 60 is, kon vroeger zaken als een studie, auto, uit eten gaan en zelfs een huis kopen met een minimumloonbaan bekostigen. Toegegeven, huizen en auto's waren minder luxe dan ze vandaag zijn - maar het koopkrachtverschil is zo gigantisch dat dat niet alleen door kwaliteitsverschil te verklaren is.

    De huidige generatie heeft aan de ene kant het geluk dat ze in een tijd wonen waarbij huizen luxer zijn geworden (goed geïsoleerd, gasloos, etc.) en auto's beter (veiliger, entertainmentsystemen, etc.)... maar aan de andere kant is de kans om in een positie te komen om een mooi huis of auto te krijgen véél kleiner dan dat de 50+ generatie in hun jeugd had op hun (destijds meest luxe en veilige) huizen en auto's.

    Luie donders zijn van iedere generatie. Alleen in de ene generatie kon je lui zijn en nog steeds flink wat koopkracht hebben... en in de ander (lees: huidige) niet. ;) In de ene generatie kon je een jaartje 10% van je inkomen sparen en je kon op huizenjacht... en in de ander (lees: huidige generatie) kan je je volledige netto jaarinkomen bij elkaar sparen en blijk je nog steeds minder te hebben gespaard dan de gemiddelde huizenprijsstijging in een jaar. ;)

    Deze hele discussie is ook zeer relevant voor banken als ABN Amro. Banken leunen vaak stevig op hypotheken. Nederlanders zetten nog relatief vaak lang hun rente vast, dus dat scheelt. In sommige andere landen is dat minder. Hoe sterk is een bank nog als grote groepen klanten dadelijk een nieuwe hypotheekrente krijgen - en opeens blijkt dat klanten door loonmatiging 0 koopkrachtruimte hebben om die stijging op te vangen? Of opeens past de overheid de regels aan waardoor het tweede inkomen minder of niet meer meetelt... wat zou dat doen met de huizenprijzen?
    Je hebt natuurlijk gelijk met de statistieken maar ik spreek echt wel uit de praktijk die zich vandaag voordoet.
    Heb 3 kinderen en de oudste is 19jaar en heeft als jobstudent in de quick weekenddienst gewerkt verdiende daar 12eur netto per uur en eten en drinken ook gratis.
    Momenteel verdien je in de horeca als jobstudent in belgie 12-14eur per uur netto want bruto loon=netto loon.(zie bijlage gewoon een job nu vrij).
    Hij is op zijn 9jaar naar België gekomen(geboren in mauritius)en sprak geen Nederlands maar wel Engels en Frans en heeft technische opleiding elektriciteit gevolgd en nu een extra jaar(7de) en moeten stages volgen in bedrijven.
    Warmtepompen/zonnepanelen enz op de 3plaatsen waar hij stage volgde kon hij meteen komen werken want ze hebben tekort aan technisch personeel en overal tussen de 2200-2500eur netto startloon en dit jaar is daar zelfs 11-14% bij via indexaanpassing inflatie dus wordt nu 2500-2850eur netto.
    Ik spreek nu over belgie en een technische job geen hoge studies enkel middelbaar tot 18j.
    Overal personeel tekort en dit is het startloon voor correct technisch personeel dat niet regelmatig afwezig is om welke reden ook.
    In Nederland is het misschien anders.
  16. forum rang 9 Ron-tron system 13 januari 2023 21:00
    quote:

    CalmSeas schreef op 13 januari 2023 19:35:

    Ron-tron system, bedankt dat je wil reageren. Ik vind het wel jammer dat je eigenlijk al mijn argumenten negeert en dat jouw argument, even simpel gezegd, neerkomt op "ze moeten gewoon direct veel geld verdienen en alles sparen".

    Zo geef je aan dat €2500,- netto haalbaar is voor een 18 jarige die niet gaat studeren. Om een beeld te scheppen: in 2022 had je daar in Nederland, bij een gemiddelde baan, bijna €3400 bruto p/m voor moeten verdienen. Dat is op jaarbasis al boven het modale inkomen - en dan reken ik extra zaken als vakantiegeld en eindejaarsuitkering nog niet eens mee.

    Ik zeg niet dat het onmogelijk is en niet gebeurd, maar voor het overgrote deel van de 18-jarigen is het echt niet realistisch - en voor veel twintigers en zelfs dertigers ook niet! Het modaal inkomen is niet een verzonnen iets. Het is een statistiek - en de helft van alle Nederlanders, dus ook veertigers, vijftigers en zestigers - verdienen al minder per maand.

    Calender suggereert met zijn reactie dat twintigers eigenlijk luie donders zijn. Jullie gaan echter uit van een salaris dat al direct boven een modaal inkomen ligt. Voor starters nota bene! Terwijl een modaal inkomen ook nog eens voor de gehele beroepsbevolking geldt! Ook is jullie beeld van een minimumloner te rooskleurig.

    Ik heb geen idee hoe oud jullie zijn of wat jullie inkomen is, maar het inkomen van de 'gewone Nederlander' - laat staan starters - is lager dan jullie denken. Daarnaast is de uitgangspositie van de huidige generatie echt substantieel slechter dan die van vorige generaties. De verzorgingsstaat bestaat niet meer. Er is al een decennium geen extreem gulle studiebeurs meer. Alle lonen, maar zeker het minimumloon, zijn achteruitgegaan.

    Wereldwijd is dit overigens zo gegaan. In Amerika zie je, bijvoorbeeld, dat je als student voor de kosten rondom onderwijs nu 5x zoveel uur moet werken dan 50 jaar geleden. Of neem Nederland: 50 jaar geleden moest 'Jan Modaal' slechts de helft van de tijd werken voor een middenklasse auto ten opzichte van vandaag.

    Je kunt het dus hebben over luie donders - en ja, die zul je er altijd tussen hebben zitten - maar iemand die nu ouder dan een jaar of 50 of 60 is, kon vroeger zaken als een studie, auto, uit eten gaan en zelfs een huis kopen met een minimumloonbaan bekostigen. Toegegeven, huizen en auto's waren minder luxe dan ze vandaag zijn - maar het koopkrachtverschil is zo gigantisch dat dat niet alleen door kwaliteitsverschil te verklaren is.

    De huidige generatie heeft aan de ene kant het geluk dat ze in een tijd wonen waarbij huizen luxer zijn geworden (goed geïsoleerd, gasloos, etc.) en auto's beter (veiliger, entertainmentsystemen, etc.)... maar aan de andere kant is de kans om in een positie te komen om een mooi huis of auto te krijgen véél kleiner dan dat de 50+ generatie in hun jeugd had op hun (destijds meest luxe en veilige) huizen en auto's.

    Luie donders zijn van iedere generatie. Alleen in de ene generatie kon je lui zijn en nog steeds flink wat koopkracht hebben... en in de ander (lees: huidige) niet. ;) In de ene generatie kon je een jaartje 10% van je inkomen sparen en je kon op huizenjacht... en in de ander (lees: huidige generatie) kan je je volledige netto jaarinkomen bij elkaar sparen en blijk je nog steeds minder te hebben gespaard dan de gemiddelde huizenprijsstijging in een jaar. ;)

    Deze hele discussie is ook zeer relevant voor banken als ABN Amro. Banken leunen vaak stevig op hypotheken. Nederlanders zetten nog relatief vaak lang hun rente vast, dus dat scheelt. In sommige andere landen is dat minder. Hoe sterk is een bank nog als grote groepen klanten dadelijk een nieuwe hypotheekrente krijgen - en opeens blijkt dat klanten door loonmatiging 0 koopkrachtruimte hebben om die stijging op te vangen? Of opeens past de overheid de regels aan waardoor het tweede inkomen minder of niet meer meetelt... wat zou dat doen met de huizenprijzen?
    Je hebt natuurlijk gelijk met de statistieken maar ik spreek echt wel uit de praktijk die zich vandaag voordoet.
    Heb 3 kinderen en de oudste is 19jaar en heeft als jobstudent in de quick weekenddienst gewerkt verdiende daar 12eur netto per uur en eten en drinken ook gratis.
    Momenteel verdien je in de horeca als jobstudent in belgie 12-14eur per uur netto want bruto loon=netto loon.(zie bijlage gewoon een job nu vrij).
    Hij is op zijn 9jaar naar België gekomen(geboren in mauritius)en sprak geen Nederlands maar wel Engels en Frans en heeft technische opleiding elektriciteit gevolgd en nu een extra jaar(7de) en moeten stages volgen in bedrijven.
    Warmtepompen/zonnepanelen enz op de 3plaatsen waar hij stage volgde kon hij meteen komen werken want ze hebben tekort aan technisch personeel en overal tussen de 2200-2500eur netto startloon en dit jaar is daar zelfs 11-14% bij via indexaanpassing inflatie dus wordt nu 2500-2850eur netto.
    Ik spreek nu over belgie en een technische job geen hoge studies enkel middelbaar tot 18j.
    Overal personeel tekort en dit is het startloon voor correct technisch personeel dat niet regelmatig afwezig is om welke reden ook.
    In Nederland is het misschien anders.
  17. Realistisch observeren 13 januari 2023 21:57
    In België is alles beter.
    Belastingdruk is lager.
    Daarom zijn er ook zoveel economische vluchtelingen vanuit Nederland heen getrokken.
    Het gras bij de buren is altijd groener.
    De werkelijkheid is weerbarstiger.
    Er zijn ook in België gribuswijken waar je de rijkdom niet kan vinden onder zowel jeugd als gemiddelde leeftijd.
  18. forum rang 7 A3aan 13 januari 2023 22:04
    Volg de discussie studentenjobs. Het lijkt erop dat er in België veel meer betaald wordt als in Nederland. Zeker aan een 18-jarige. Hier werkt men nog met jeugdloon. Zie tabel
    Per uur
    Fulltime werkweek in bedrijf 21 jaar en ouder 20 jaar 19 jaar 18 jaar 17 jaar 16 jaar 15 jaar
    Tabel: minimumloon per uur voor fulltime werkweek van 36, 38 en 40 uur (bruto bedragen per 1 januari 2023)
    36 uur
    € 12,40

    € 9,92

    € 7,45

    € 6,20

    € 4,90

    € 4,28

    € 3,72

    38 uur
    € 11,75

    € 9,40

    € 7,05

    € 5,88

    € 4,65

    € 4,06

    € 3,53

    40 uur
    € 11,16

    € 8,93

    € 6,70

    € 5,58

    € 4,41

    € 3,85

    € 3,35

    |
11.106 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 556 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Waarom de nieuwe doelstellingen van ABN Amro een vleugje ambitie missen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links