Nieuwe tegenvaller voor beleggers: Box 3-belasting nog verder omhoog

quote:

RonaldB schreef op 20 december 2022 17:36:

Voor 2022 ben ik al van plan om bezwaar te maken tegen de box 3 belasting. Het daadwerkelijke % rendement zal uitkomen op rond de -30% dit jaar. Het bezwaar zal zich richten op 0 vermogensrendementsheffing voor 2022, en daarnaast de verrekening van het verlies met de winsten in de komende jaren. Het wordt alleen niet interessant om bezwaar te maken als je boven het gemiddelde rendement uitkomt. Het fictieve rendementspercentage zou dus eigenlijk niet uit moeten maken, als de regering slim was, dan hadden ze het belastingpercentage over vermogensrendement nog sneller omhoog gedaan, daarmee kunnen ze meer binnenhalen dan met fictief rendement, dat voor spaarders al is afgeschoten, wat logischerwijs dus ook voor beleggers gaat gelden.

quote:

Bart Meerdink schreef op 20 december 2022 18:11:

De manier waarop ze het fictieve rendement op "overige bezittingen" vaststellen slaat helemaal nergens op: www.rijksoverheid.nl/documenten/kamer...

53% rendement op vastgoed, 33% op aandelen en 14% op obligaties. Niet van het betreffende jaar, maar een 15-jaars (meetkundig) gemiddelde.

Meetkundig gemiddelde betekent het cumulatieve rendement van 15 jaar en dan wat dat per jaar is: cum-rend^(1/15)

Rendement in 2021 was uitstekend (beh. obligaties) maar voor 2022 en 2023 is dat irrelevant! Bovendien, de meeste mensen hebben helemaal geen vastgoed beleggingen.

quote:

Bowski schreef op 20 december 2022 21:14:

[...]

Eén troost: de huizenprijzen zullen in 2023 zo'n 6% dalen volgens de voorspellingen.
Dat zal flink helpen voor een toekomstige daling van het box-3 rendement.
Daarbij komt dat veel vrijstellingen geïndexeerd worden met de tabelcorrectiefactor voor inflatie.
Die is voor 2023 zo-n 1,063.
Maar de inflatie over een heel jaar beloopt 14 a 15%, dus volgend jaar kan je een correctiefactor van 1,08 of 1,09 tegemoet zien.

quote:

NBosch schreef op 20 december 2022 18:32:

[...]

Zoals ik het lees: ze kijken naar de rendementen in de 3 categorien over 2022 en 2021. Het rendement van 2022 telt dan 14 keer zwaarder mee dan 2021. Ze doen Rend 2022 tot de macht 14 x Rendement 2021 en dan van het geheel de 15e machts wortel.

Maar welke complete idioot bedenkt dit. Doe dan het rekenkundig gemiddelde van de afgelopen 3 jaar. Dit is onnodig gecompliceerd maken. 2021 doet wel mee, maar in wiskundige zin ook weer niet.

Voor de liefhebber:
open.overheid.nl/repository/ronl-62bb...

2021 wordt dan nog uitgelegd door de MSCI index per start en einde jaar te nemen. Maar hoe ze dan aan 2022 zijn gekomen ?
Waarschijnlijk hebben ze in 2021 hetzelfde gedaan voor 2022 als ze nu doen voor 2023. Zo zal wel dat percentage van 7.48 (zie mijn link) bepaald zijn.

Gewoon MSCI index van 3 opeenvolgende jaren middelen is natuurlijk weer veel te eenvoudig.

quote:

NBosch schreef op 20 december 2022 19:11:

Van de mensen die dat soort onzin (over je staat niet bij de voedselbank) roepen, staat hun poensioen veilig bij de ABP s van deze wereld. Veilig voor BOX 3.
Van ondernemers wordt ieder jaar dus 2% door de overheid weggegraaid van je pensioen. Die zelfde graai zou eens in de pensioenfondsen gedaan moeten worden. Dan stond het Malieveld weer vol.

quote:

Bart Meerdink schreef op 21 december 2022 00:28:

[...]
Mag je als zelfstandige niet gewoon buiten box-3 sparen/beleggen voor je pensioen? Bijvoorbeeld via brandnewday.nl of zo? Dus zonder inkomstenbelasting over wat je inlegt en zonder box-3 belasting over wat je gespaard hebt.

Moet je daarna wel van het bedrag een pensioeninkomen aankopen. Net als iemand met een baan die op dezelfde wijze zijn/haar pensioen/AOW aanvult.

En over dat aanvullende pensioen moet je dan wel belasting en premies betalen natuurlijk.

quote:

De Porscheknakker schreef op 20 december 2022 17:35:

[...]

Ik zal maar niet op papier zetten wat ik van deze onbenullige uitspraak vind.
Dan zou ik misschien wel geschorst kunnen worden.

quote:

frkie schreef op 20 december 2022 22:08:

Vanaf aangite 2022-2025 geldt alleen het NIEUWE systeem. En mag je het oude systeem NIET kiezen.
Overgangswetgeving.

quote:

NBosch schreef op 20 december 2022 19:34:

[...]

Het is gelukkig nog net geen bananen-republiek hier. Als je mijn link leest naar hoe de rendementen berekend worden (ik heb ook die voor 2021 gevonden) dan is die consistent en volgt die wetteksten.
Het is dus niet mogelijk ok zo maar even wat omhoog te gooien.

quote:

RonaldB schreef op 21 december 2022 08:58:

[...]

Het mag dan consistent zijn aan de wetteksten, echter is bij sparen al gebleken dat die regelgeving niet voldoet aan hogere wet en regelgeving. Voor beleggen geldt dat natuurlijk ook, en dat weet de overheid, dus is men van plan om te gaan belasten op daadwerkelijk behaalde rendementen.

Wellicht zullen hier nog rechtszaken over moeten volgen. Het is gebleken dat bezwaar maken daarbij belangrijk is, aangezien de niet bezwaarmakers met betrekking tot sparen momenteel niet compenseren, daarover wordt nu ook weer geprocedeerd, hoe dat uitpakt is nog onbekend.

Iedereen met een lager rendement dan gebruikt in de rekenrente doet er dus verstandig aan om bezwaar te maken. Ik acht de kans groot dat ook voor beleggen geldt dat er niet over een fictief rendement belast mag worden, zeker niet als er sprake is van een zwaar negatief rendement, zoals in het huidige jaar 2022.

quote:

> Iannuzi schreef op 20 december 2022 15:22:

Ach, de mensen die vermogensbelasting betalen staan niet bij de voedselbank. Dus geen medelijden.

quote:

Kruimeldief schreef op 21 december 2022 11:08:

Ik begrijp het nog steeds niet:
Worden spaartegoeden op je aparte spaarrekening nu (bijna) overal buiten gehouden (bijna niet belast) en gaat de vrijstelling van €57.000 per persoon afgetrokken worden van je beleggingen op je aparte beleggingsrekening ? waarna 6,x % maal 32% belasting alleen daarover wordt geheven??