Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Arie S schreef op 1 november 2022 19:33 :
ik ben ook al jarenlang aandeelhouder. zou leuk zijn als je een keer een leuke rondleiding zou kunnen krijgen binnen het bedrijf . Per slot van rekening zijn de aandeelhouders de bezitter van het bedrijf .
De aandeelhouder is geen eigenaar De kerstkranten stonden vol van interessante artikelen. In een artikel, dat ging over strategie, trof ik opnieuw een gedachtefout aan, die ik de laatste tijd steeds vaker zie. In het artikel stond ‘de aandeelhouder –die immers de eigenaar van de onderneming is- ….’. In het Nederlandse recht is dat onjuist. Toch dreigt deze foute aanname de laatste jaren gemeengoed te worden in het denken en schrijven over governance. Een aandeelhouder is eigenaar van de aandelen in een vennootschap. Dat is principieel wat anders dan eigenaar zijn van de vennootschap en/of ‘de met haar verbonden onderneming’. Boek 2 van het Burgerlijk Wetboek (BW) zegt in artikel 64 lid 1 (voor de NV) en artikel 175 lid 1 (voor de BV) ‘een aandeelhouder is niet persoonlijk aansprakelijk voor hetgeen in naam van de vennootschap wordt verricht en is niet gehouden boven het bedrag dat op zijn aandeel behoort te worden gestort in de verliezen van de vennootschap bij te dragen’. In gewoon Nederlands staat dat de aandeelhouder niet opdraait voor de verliezen van de vennootschap en alleen zijn gestorte kapitaal kwijt is als het slecht gaat met de vennootschap. Hij is bovendien niet aansprakelijk voor meer dan het bedrag dat hij voor zijn aandelen heeft gestort. Omgekeerd staat er nergens in het BW dat een batig saldo bij ontbinding van een vennootschap automatisch naar de aandeelhouders gaat. De raad van bestuur beslist over bestemming van dat saldo, onder goedkeuring van de raad van commissarissen (BW artikel 164 1 sub j en artikel 274 lid 1 sub h). De aandeelhouder heeft ook geen volledige zeggenschap over de onderneming. Het bestuur is opgedragen aan de raad van bestuur. Dat bestuur wordt ingeperkt door de wet en door de statuten, maar de zeggenschap ligt bij de raad van bestuur en niet bij de aandeelhouders. De eigenaar van een roerend of onroerend goed is altijd volledig aansprakelijk voor de lusten en lasten van dat goed. Hij heeft over dat goed ook de volledige zeggenschap. De aandeelhouder in een vennootschap heeft noch volledige zeggenschap, noch is hij aansprakelijk voor alle lusten en lasten van de vennootschap. De aandeelhouder is dus niet de eigenaar van de vennootschap. Rechtsgeleerden hebben dat meermalen gestipuleerd en gewezen op een principieel verschil met de Amerikaanse wetgeving, waar de aandeelhouder wel als eigenaar wordt beschouwd. In de overheersende drang om opvattingen en governance modellen uit de USA te volgen, wordt dit principiële verschil nogal eens vergeten. Is dat erg? En waarom maak ik me daar druk om, als ik vooral met governance in de gezondheidszorg bezig ben? Ja, het is erg, want als je uitgaat van het verkeerde axioma, dan neem je verkeerde beslissingen. Dat is ook wel gebleken. De maatregelen, die sinds het eind van de vorige eeuw genomen zijn om de aandeelhouder meer zeggenschap te geven, hebben desastreus uitgepakt voor Nederlandse ondernemingen, die door een minderheid van aandeelhouders gedwongen werden om hun strategie te wijzigen en het bedrijf op te splitsen of te verkopen (ABNAMRO, PCM). Het was dus niet zo’n goed idee om een deel van het Amerikaanse gedachtegoed te importeren, zonder fundamenteel na te denken over de positie van de vennootschap in het Nederlandse rechtsstelsel. Het is nog een veel slechter idee om dit verkeerde axioma te transponeren naar andere rechtspersonen, die voor een ander doel zijn bedoeld. In het denken over de rechtsvorm van zorgorganisaties komt steeds de gedachte terug dat er een probleem is ‘omdat de stichting geen eigenaren heeft’. Via allerlei concept wetgeving wordt dat vermeende gemis gecompenseerd door schijneigenaren te maken. Zie de governance brief van Klink van juni 2009, het concept voor de Wet op de Cliëntenrechten en vooral het wetsontwerp voor de Maatschappelijke Onderneming. Uit al deze documenten blijkt impliciet en soms expliciet de gedachte dat het ontbreken van eigenaren van de stichting een probleem is dat moet worden opgelost. En dus wordt geprobeerd ‘schijneigenaren’ te creëren door stakeholders steeds meer macht te geven. Dat is dus een slecht idee. In de eerste plaats omdat de aanname dat aandeelhouders eigenaar zijn onjuist is. In de tweede plaats omdat de wetgever de stichting juist bedoeld heeft als ‘dode hand’ waar invloed van belanghebbenden niet gewenst was. En in de derde plaats omdat de vergrootte invloed van aandeelhouders op het bestuur van naamloze vennootschappen niet heeft geleid tot de beoogde effecten. Dus ook vanuit het oogpunt van governance in de gezondheidszorg is het van groot belang dat we de onjuiste gedachte dat aandeelhouders eigenaar zijn van de onderneming loslaten.
wijze les . Dank u wel Joop
Ik zit het orderboek al een tijdje in de gaten te houden, maar het lijkt dat er al maandenlang 1 of 2 grotere verkopers actief zijn. Telkens wordt een bepaald aantal aandelen aangeboden en als die verkocht zijn dan komt vrij snel erna datzelfde aantal aandelen weer in het orderboek. Buiten die verkoper(s) om lijkt er verder niet veel te worden aangeboden.
JoopVisser1 schreef op 4 november 2022 11:37 :
De aandeelhouder is dus niet de eigenaar van de vennootschap. Rechtsgeleerden hebben dat meermalen gestipuleerd en gewezen op een principieel verschil met de Amerikaanse wetgeving, waar de aandeelhouder wel als eigenaar wordt beschouwd.
Allereerst mijn complimenten voor je inhoudelijke bijdrage. Heeft in Amerika de aandeelhouder plichten? Kun je daar met een long positie in aandelen meer verliezen dan je inleg?
'belegger'' schreef op 13 december 2022 17:35 :
[...]
Allereerst mijn complimenten voor je inhoudelijke bijdrage.
Heeft in Amerika de aandeelhouder plichten?
Kun je daar met een long positie in aandelen meer verliezen dan je inleg?
Hallo "belegger"', Eigenlijk stel je een hele goede vraag. Want is wat wij zien als Amerikaans gedachtegoed, echt de situatie in Amerika, of lijkt die meer op de onze dan we denken. Om hier achter te komen verwijs ik je naar de volgende site:www.investopedia.com/investing/what-o... Mvg. Joop Visser
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee