Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
objectief schreef op 30 september 2022 09:23 :
[...]
Wellicht nog meer door de verwachte rentestijging, want de huidige ECB rentes zijn nog heel laag.
Dat betekent nog niet dat hierdoor de lange rente gaat stijgen. Geldmarkt en kapitaalmarkt kennen hun eigen dynamiek.
Daniel schreef op 30 september 2022 10:47 :
[...]Dat betekent nog niet dat hierdoor de lange rente gaat stijgen. Geldmarkt en kapitaalmarkt kennen hun eigen dynamiek.
Ik mag toch hopen dat de ECB de tarieven snel en fors verder gaat verhogen. Met een inflatie van 17% zijn we allemaal in no time "arm". Daar kan zelfs de rentecoupon van de Rabo's niet tegen op.
Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 10:51 :
[...]Ik mag toch hopen dat de ECB de tarieven snel en fors verder gaat verhogen. Met een inflatie van 17% zijn we allemaal in no time "arm". Daar kan zelfs de rentecoupon van de Rabo's niet tegen op.
De renteverhogingen van de ECB zijn volkomen zinloos omdat deze inflatie niet veroorzaakt is door de lage rente. Het enige wat echt helpt tegen de inflatie is een grote toevoer van aardgas en LNG.
Daniel schreef op 30 september 2022 10:47 :
[...]Dat betekent nog niet dat hierdoor de lange rente gaat stijgen. Geldmarkt en kapitaalmarkt kennen hun eigen dynamiek.
Daarom begin in mijn post ook met "'wellicht"', de werkelijkheid is onvoorspelbaar, dat weten we inmiddels door de negatieve rente; geen enkele profeet had dit voorzien. Uiteraard geldt dit ook voor de koers; omhoog/omlaag/gelijk.
Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 10:51 :
[...]
Ik mag toch hopen dat de ECB de tarieven snel en fors verder gaat verhogen. Met een inflatie van 17% zijn we allemaal in no time "arm". Daar kan zelfs de rentecoupon van de Rabo's niet tegen op.
Dat was niet mijn punt. Ik reageerde op de opmerking dat als de ECB de rente gaat verhogen de certificaten automatisch verder gaan dalen. Dat hoeft niet zo te zijn.
Daniel schreef op 30 september 2022 10:56 :
[...]Dat was niet mijn punt. Ik reageerde op de opmerking dat als de ECB de rente gaat verhogen de certificaten automatisch verder gaan dalen. Dat hoeft niet zo te zijn.
Als ik Ned staatsobligaties kan kopen met een rendement van 4 a 5% koop ik nooit van zijn leven RCs met een lousy rendement van 6,5 a 7%. De koers zal dan dus naar beneden moeten. Bij 17% inflatie hoort een veel en veel hogere rente om de inflatie te bedwingen dan de huidige 2%. Of die inflatie nou vnl gedreven wordt door energie of niet. ECB acteert echter veel te laat, te traag en te voorzichtig. Maar goed, laten we deze discussie maar niet opnieuw gaan voeren. Ik heb geen RCs omdat ik me het debacle van vergelijkbare ING convos nog te goed kan herinneren tijdens de crisis in 2009 maar kan me goed voorstellen dat je een pluk op deze koers koopt en ze weglegt.
@Ron Kerstens Wat gebeurde er met de ING convos (wat is dat?) in 2009? Ben benieuwd.
Sorry, ik bedoelde de 8% ING perpetuals. Vergelijkbaar product als de 6,5% RC’s. De meeste hadden die dingen in porto als een soort stabiele obligatie, wat kon er mis gaan met 8% per jaar ? Echter, tijdens de crisis ging er zoveel tegelijk mis, markten droogden op, paniek en er werd zelfs aan het voortbestaan van ING getwijfeld zodat de koers van de Perp’s rond de 40% uitkwam. 60% verlies op papier op iets wat je als redelijk zeker beschouwde. Uiteindelijk kwam het wel weer goed maar de schrik zat er goed in. Elke perp bezitter waaronder ik kwam er toen hardhandig achter dat die dingen net zo hard daalden als de aandelen.
Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 12:55 :
Sorry, ik bedoelde de 8% ING perpetuals. Vergelijkbaar product als de 6,5% RC’s. De meeste hadden die dingen in porto als een soort stabiele obligatie, wat kon er mis gaan met 8% per jaar ? Echter, tijdens de crisis ging er zoveel tegelijk mis, markten droogden op, paniek en er werd zelfs aan het voortbestaan van ING getwijfeld zodat de koers van de Perp’s rond de 40% uitkwam. 60% verlies op papier op iets wat je als redelijk zeker beschouwde. Uiteindelijk kwam het wel weer goed maar de schrik zat er goed in. Elke perp bezitter waaronder ik kwam er toen hardhandig achter dat die dingen net zo hard daalden als de aandelen.
Ja en wat is nou de les die wij hier allen uit kunnen trekken mochten de certificaten ook richting de 40 euro gaan? Blijven zitten en wachten. Als Rabo ervan af wil kopen ze de certificaten toch wel af voor 100 euro en anders moet je gewoon net zolang wachten tot je het rendement er in rente uit hebt. 60:6,5 procent=ongeveer 9 jaar. Valt best mee dus.
bravo schreef op 30 september 2022 10:47 :
Voor de techneuten. Risico van van obligaties wordt berekend door duration en modified duration. Kijk dat maar eens na in de studieboeken of internet. Succes allen
het wordt niet gebruikt voor het bepalen het risico maar om te meten hoe de koers reageert op een wijziging van de rente. Precies waar we het in het forum hier de laaste tijd over hebben. Risico van de obligatie is van veel meer factoren afhankelijk. Kijk maar eens in de studieboeken.
Mee eens, die perps hebben mij een behoorlijk en nog steeds stijgend rendement opgeleverd. Ik verwacht nog steed een extra vergoeding op de SNS perps. Ik stap voorzichtig in, die certificaten leveren mij een stuk meer op dan mijn RAbo hypotheek aflossen, Zolang er uitbetaald wordt maakt mij de koersschommeling niet uit
Ron Kerstens schreef op 30 september 2022 11:19 :
[...]
Als ik Ned staatsobligaties kan kopen met een rendement van 4 a 5% koop ik nooit van zijn leven RCs met een lousy rendement van 6,5 a 7%. De koers zal dan dus naar beneden moeten.
Bij 17% inflatie hoort een veel en veel hogere rente om de inflatie te bedwingen dan de huidige 2%. Of die inflatie nou vnl gedreven wordt door energie of niet. ECB acteert echter veel te laat, te traag en te voorzichtig. Maar goed, laten we deze discussie maar niet opnieuw gaan voeren.
Ik heb geen RCs omdat ik me het debacle van vergelijkbare ING convos nog te goed kan herinneren tijdens de crisis in 2009 maar kan me goed voorstellen dat je een pluk op deze koers koopt en ze weglegt.
het is geen 5% rendement op staatsleningen maar slechts 2,5%. Een fors verschil met de 7% van de certificaten. Ik snap je voorzichtigheid gezien je ervaring met ING. Echter de Rabobank was en is solvabiler dan de ING. Om die reden nooit genationaliseerd geweest. Maar nogmaals, ik snap je.
Die 8% Perps van ING heb ik destijds juist onder de 50 gekocht. Het was redelijk veilig ondanks dat ING op omvallen stond want ING was too big too fail en werd gered door de NL overheid (bail out). DIt gebeurde met meer banken in Europa en de VS en het besluit is toen gevallen dat dit nooit meer mag gebeuren op kosten van de belastingbetaler. Vandaar dat alle grote banken nu bail-in papier moeten hebben. In plaats van de overheid, gaan de aandeelhouders/bondhouders en zelfs rekeninghouders betalen voor bankproblemen. Overigens, in die tijd ging "heel NL" helemaal niet failliet, maar ING dreigde wel aan hun Amerikaanse sub-prime porto ten onder te gaan. Een bankbalans kan helemaal kapot gaan terwijl het prima gaat met de economie (zie SNS). Mocht het slecht gaan met de Rabo dan gaan de Certificaten naar nul en wordt de bank geherstructureerd (dwz vers aandelenkapitaal aangetrokken na voldoende afschrijving). De reden dat er Certificaten zijn is te helpen voorkomen dat er een faillisement optreedt of dat er belastinggeld in moet.
Thorgall schreef op 30 september 2022 13:20 :
[...] Echter de Rabobank was en is solvabiler dan de ING.
Dat is niet waar. In de laatste ECB stress test was Rabo de minste van de grote 3.
Vandaag in AEX Nieuws,RABO CERIFICATEN on HOLD!
Thorgall schreef op 30 september 2022 13:20 :
[...]het is geen 5% rendement op staatsleningen maar slechts 2,5%. Een fors verschil met de 7% van de certificaten.
Ik snap je voorzichtigheid gezien je ervaring met ING. Echter de Rabobank was en is solvabiler dan de ING. Om die reden nooit genationaliseerd geweest. Maar nogmaals, ik snap je.
Dat weet ik (nu 2,5%), ik anticipeerde op verdere stijging van de lange rente en gaf aan als het werkelijk zover komt het "onmogelijk" is dat de RC's op de huidige koers blijven hangen. Maar goed, ik neem aan dat ieder nu wel zijn eigen afweging kan maken en de risico's/potentie vrij helder zijn. Wellicht is de belangrijkste conclusie dat je deze dingen nooit ver boven nominaal (100%) moet kopen en moet toeslaan als de paniek erin komt en ze zomaar 50% noteren oid. We zitten nu netjes in het midden van de bandbreedte. Het is een interessante discussie, succes met de aan-, verkoop of houd beslissingen.........
Croissant schreef op 30 september 2022 14:08 :
Vandaag in AEX Nieuws,RABO CERIFICATEN on HOLD!
Wat betekend dat? Geen rente betalingen meer?
Weet iemand of er rente wordt meegekocht/verkocht bij aan/verkoop? Dit omdat de rente discretionair is.
@Croissant: heb je een link naar dit bericht?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee