Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Vier interessante ETF’s voor beginnende beleggers

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Redactie IEX

Het redactieteam van IEX bestaat uit content managers, journalisten en analisten, met opgeteld meer dan 100 jaar ervaring in het produceren en publiceren van beleggingsinformatie en -opinies. De redactie is verantwoordelijk voor de dagelijkse inhoud op de diverse beleggersplatforms van IEX Media, zoals IEX.nl, Belegger.nl, B...

Meer over Redactie IEX

Recente artikelen van Redactie IEX

  1. 18 apr Morgen in de IEX BeleggersPodcast: JET, ASML de Halculator en nog veel meer 1
  2. 16 apr Just Eat Takeaway trekt stekker uit Nieuw-Zeeland 4
  3. 16 apr Consumentenbond daagt Albert Heijn voor rechter om fouten in kassabonnen 5

Reacties

48 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 'belegger'' 21 september 2022 17:57
    quote:

    marique schreef op 21 september 2022 14:54:

    Ja, nu is het me duidelijk.
    Verklaart mede waarom uitgekeerd dividend niet helemaal gelijk is aan ontvangen dividend.
    Mooi dat jij het begrijpt, nu ik nog :)

    Als je een aandeel verkoopt op ex-dividend maar voor uitbetaling, dan blijf je recht houden op het dividend. Als je een fonds verkoopt, blijven er dividendvorderingen bij het fonds hangen en niet bij jou. Dat is het sleepeffect waar jij het over had. Er komt dus nog een stuk dividend naar het fonds toe en als het fonds zelf ex-dividend gaat, kan die pot worden verdeeld over minder deelnemers (zittenblijvers). Bij Actiam valt dat meer op, omdat ze één keer per jaar uitkeren en omdat er vaak ook een paar grote partijen inzitten.

    Dit fenomeen heb ik een keer in praktijk gezien bij Actiam. Een fonds gaf op een brede wereldindex ineens 5% dividendrendement. Bij ex-dividend van het fonds daalde de koers van het fonds ook gewoon met 5%, net zoals je ziet bij individuele aandelen. Het lijkt erop dat de dividendvorderingen uit de fondsadministratie worden meegenomen in de bepaling van de NAV.

    Nu vraag ik mij af of partijen hun deel in de dividendvordering kwijt zijn als ze het fonds verkopen. Dat zou betekenen dat de zittenblijvers meer opstrijken. Andersom geldt dan bij een groeiende fondsomvang dat anderen op een rijdende trein stappen en openstaande dividendvorderingen er gratis bijkrijgen. Of er werkt nog een ander mechanisme bij de NAV-bepaling om dit recht te trekken.

    Telkens als ik het uitwerk, blijf ik met het gevoel zitten dat ik iets vergeet of verkeerd interpreteer.
  2. forum rang 6 'belegger'' 21 september 2022 18:12
    quote:

    Geldw0lf schreef op 21 september 2022 17:48:

    Nog beter zou zijn om naar de trackingerror te kijken denk ik in geval van passief beleggen maar die heb ik zo niet bij de hand.
    Die tracking error bepalen de fondsaanbieders voor je, als een service :)

    Door te goochelen met bruto vs. nette herbelegging van dividenden, wordt bijvoorbeeld dividendlekkage onder het tapijt geschoven. Zo staat o.a. bij iShares Core MSCI World UCITS ETF: "De resultaten worden weergegeven op basis van een netto-inventariswaarde (NIW), en de bruto-inkomsten worden waar van toepassing herbelegd. De rendementsgegevens zijn gebaseerd op de netto-inventariswaarde (NIW) van het ETF, die mogelijk niet gelijk is aan de marktprijs van het ETF. Individuele aandeelhouders kunnen opbrengsten boeken die verschillen van het rendement van de NIW." www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...

    Reken voor een ETF op de S&P 500 maar op 0,15% dividendlekkage. Wat gebeurt er nog meer achter de schermen. Al met al geeft zo'n tracking error ongeveer een idee, maar niet volledig zuiver. Je blijft een beetje afhankelijk van wat ze je willen laten zien en wat niet.
  3. forum rang 6 marique 21 september 2022 21:28
    quote:

    'belegger'' schreef op 21 september 2022 17:57:

    (...)
    Nu vraag ik mij af of partijen hun deel in de dividendvordering kwijt zijn als ze het fonds verkopen. Dat zou betekenen dat de zittenblijvers meer opstrijken. Andersom geldt dan bij een groeiende fondsomvang dat anderen op een rijdende trein stappen en openstaande dividendvorderingen er gratis bijkrijgen.
    Zo is het inderdaad.
    Ik kwam daar achter toen ik bij vEck (toen nog Think) info vroeg over het dividend van Duitse aandelen. Komt er zwartwit geredeneerd op neer dat het dividend dat in jaar 0 is ontvangen in jaar 0+1 wordt uitgekeerd aan de dán zittende beleggers.

    Ik denk zomaar dat een beleggingsfonds/etf er belang bij heeft dat het jaarlijks uit te keren dividend niet al te veel verschilt met het voorgaande jaar. Liefst zelfs ietsje meer. Dat lukt niet als er een groot evenwichtsverschil is tussen in- en uittreders. Logisch dat het etf/fonds een soort reservepot dividend aanhoudt om mogelijke verschillen te dempen.

    NB
    Beleggers in een fonds/etf komen niets te kort als ze kort vóór ex-dividend uittreden. De koers die ze ontvangen is dan cum-dividend. En de intreder krijgt op dat moment geen extraatje want hij betaalt de koers cum-dividend.
    Er is wat dat betreft geen verschil met gewone bedrijfsaandelen.
  4. forum rang 6 marique 21 september 2022 21:45
    quote:

    Geldw0lf schreef op 21 september 2022 17:48:

    Goed idee om te vergelijken maar dan liever op basis van het rendement en niet de koers. Dit is het vijfjarig rendement (bron morningstar)

    Beleggingsfonds ACTIAM Impact Wereld Aandelen NL0010579124 '17 ---> +30% | 9.8%
    Beleggingsfonds ACTIAM Duurzaam Index Aandelenfonds Wereld NL0011309349 '17 ---> +39% | 11.36%
    iShares MSCI World UCITS ETF IE00B0M62Q58 '17 ---> +46% | 10.61%
    NN Duurzaam Aandelen Fonds NL0006311789 '17 ---> +78% | 13.67%

    Nog beter zou zijn om naar de trackingerror te kijken denk ik in geval van passief beleggen maar die heb ik zo niet bij de hand.
    De rendementscijfers van Morningstar vind ik prima voor een eerste globale vergelijking. Maak er zelf ook gebruik van. Houd er wel rekening mee dat ze niet perse correct hoeven te zijn.

    Om consistentie aan te brengen in de data die diverse vermogensbeheerders aanleveren, worden de gepresenteerde datapunten berekend aan de hand van Morningstar’s eigen berekeningsmethodologie die in detail wordt uitgelegd op(https://www.morningstar.com/research/signature)

    Die uitleg van gedetailleerde eigen berekening heb ik tot dusver nog niet kunnen vinden.
  5. forum rang 6 'belegger'' 21 september 2022 23:00
    quote:

    marique schreef op 21 september 2022 21:28:

    [...]
    Zo is het inderdaad.
    Ik kwam daar achter toen ik bij vEck (toen nog Think) info vroeg over het dividend van Duitse aandelen. Komt er zwartwit geredeneerd op neer dat [1] het dividend dat in jaar 0 is ontvangen in jaar 0+1 wordt uitgekeerd aan de dán zittende beleggers.

    Ik denk zomaar dat een beleggingsfonds/etf er belang bij heeft dat het jaarlijks uit te keren dividend niet al te veel verschilt met het voorgaande jaar. Liefst zelfs ietsje meer. Dat lukt niet als er een groot evenwichtsverschil is tussen in- en uittreders. Logisch dat het etf/fonds een soort reservepot dividend aanhoudt om mogelijke verschillen te dempen.

    NB
    Beleggers in een fonds/etf komen niets te kort als ze kort vóór ex-dividend uittreden. De koers die ze ontvangen is dan cum-dividend. En de intreder krijgt op dat moment geen extraatje want hij betaalt de koers cum-dividend.
    Er is wat dat betreft geen verschil met gewone bedrijfsaandelen.
    Bij ex-dividend van het fonds zie ik ook geen verschil met aandelen, daar zit het probleem volgens mij ook niet. Als er structureel geld valt te verdienen rond ex-dividend, pakt de professionele handel dat wel op met arbitrage. Daar begin ik niet aan.

    Volgens jou klopt het dus dat de dividendvordering blijft hangen bij de zittenblijvers? Dan geldt dat volgens mij niet alleen voor dividendvorderingen, maar ook voor dividend dat het fonds reeds heeft ontvangen (in kas) en nog moet doorbetalen.

    Voor de fondsaanbieder geeft een groter fonds hogere fee inkomsten, schaalvoordelen en meer winst. Een (geleidelijk) stijgende fondsomvang geeft dividendverwatering voor de zittende deelnemers. Die lopen telkens een beetje achter de feiten aan. Als er ineens een grote partij instapt, is dat effect veel sterker.

    Dan ga ik nog even terug van dat praktijkvoorbeeld met 5% dividend. Ik dacht steeds dat ging ex-dividend van de koers af, dus daar schiet je niets meer op. Maar stel dat de "clean price" (zonder dividend) €100 was en er zou normaal gesproken €1 dividend zijn aangegroeid. Dan heb je op ex-dividend van het fonds €100 en je krijgt €1 cash. Doordat een grote partij is uitgestapt is de koers "opgeblazen" tot €105. Dan heb je op ex-dividend van het fonds ook €100 maar je krijgt €5 in plaats van €1 cash uitgekeerd.

    Je noemt ook een reservepot met dividend om mogelijke verschillen te dempen. Dat zou voor passieve fondsen betekenen dat ze niet meer zo passief zijn. Voor actieve fondsen geeft het mogelijkheid tot window dressing. Als zo'n potje tenminste bestaat.
  6. forum rang 6 'belegger'' 21 september 2022 23:55
    quote:

    marique schreef op 21 september 2022 21:45:

    [...]
    De rendementscijfers van Morningstar vind ik prima voor een eerste globale vergelijking. Maak er zelf ook gebruik van. Houd er wel rekening mee dat ze niet perse correct hoeven te zijn.

    Om consistentie aan te brengen in de data die diverse vermogensbeheerders aanleveren, worden de gepresenteerde datapunten berekend aan de hand van Morningstar’s eigen berekeningsmethodologie die in detail wordt uitgelegd op(https://www.morningstar.com/research/signature)

    Die uitleg van gedetailleerde eigen berekening heb ik tot dusver nog niet kunnen vinden.
    De linkjes kan ik niet openen, maar ik heb via Morningstar ook zelf even gezocht. Wat ik kan vinden gaat voornamelijk over het moment waarop data kan worden aangeleverd. Bijvoorbeeld als voor het fonds een bank holiday geldt en voor de index niet.

    Verder bestaat er een onderscheid tussen tracking difference en tracking error. Het eerste is voor de lange termijn en het tweede voor de (zeer) korte termijn. Tracking difference is bedoeld om te kijken hoe goed een fonds op de langere termijn de index volgt. Zo geeft bijvoorbeeld 0.2% kosten een tracking difference van 0.2%. Er kunnen ook andere oorzaken zijn, zoals bijvoorbeeld een steekproef van aandelen uit een index. Met tracking error kijk je hoe goed een fonds de index volgt bij marktschommelingen. Onder extreme omstandigheden wordt het voor een fonds lastiger om de index bij te benen. Dat loopt er weer uit als de rust in de markt terugkeert. Dus tracking difference voor lange termijn en tracking error voor (zeer) korte termijn en op het moment dat je handelt.

    De tracking difference valt of staat het met welke index nu precies als benchmark wordt gebruikt en hoe het rendement van het fonds wordt berekend. Op hun eigen website gaat de ene fondsaanbieder uit van herbeleggen van bruto dividend en de ander gaat uit van netto. Of Morningstar dat soort zaken corrigeert betwijfel ik, daar kon ik zo snel in ieder geval niets over vinden.

    Het gebeurt ook wel dat fondsen worden samengevoegd. Dan heeft een aanbieder bijvoorbeeld een ESG en een niet-ESG variant op een wereldindex. Dat zijn dus twee verschillende indices. Vervolgens voegt de aanbieder deze twee fondsen samen en gaat verder met alleen de ESG variant. Hoe bepalen ze dan de tracking difference over een langere periode.

    Het zijn misschien allemaal kleine verschillen. Maar dat is juist waar het onderscheid ligt als je fondsen en aanbieders vergelijkt die eenzelfde hoofdindex volgen. Voor een keuze tussen bijvoorbeeld de DAX of NASDAQ begin je niet bij dit soort verschillen.
  7. forum rang 6 'belegger'' 22 september 2022 12:30
    quote:

    marique schreef op 22 september 2022 10:51:

    Morningstar Distribution Analysis
    In dit document zie ik de berekening, maar niet waar zij de gegevens vandaan halen. Komen die bijvoorbeeld van de fondsaanbieders of gebruikt Morningstar zelf een database met (tien)duizenden aandelen. En wordt er gerekend met bruto of netto dividend. In ieder geval bedankt voor de link. Voor een eerste indruk gebruik ik af en toe Morningstar, jij ook volgens mij.
  8. forum rang 6 marique 22 september 2022 15:28
    Morningstar zegt dit over de aanlevering:

    Om consistentie aan te brengen in de data die diverse vermogensbeheerders aanleveren, worden de gepresenteerde datapunten berekend aan de hand van Morningstar’s eigen berekeningsmethodologie

    Bruto of netto dividend is een goede vraag. Ik heb een paar iShares etf's met accumulatie en met distributie met elkaar vergeleken. Het spreekt vanzelf dat je met accumulatie genoeg hebt aan koersvergelijking van punt 0 tot punt 0+n .
    Bij distributie moet Morningstar zijn berekenmethode met dividend toepassen.
    Wat blijkt nu?
    De etf's met accumulatie halen een licht hoger totaalrendement dan de etf's met distributie. Dat licht hogere is niet meer dan 0,05 tot 0,10 procentpunt per jaar. Lijkt niet de moeite maar voor B&H tikt het op den duur wel aan.
  9. forum rang 6 marique 22 september 2022 15:59
    quote:

    'belegger'' schreef op 21 september 2022 23:00:

    (...)
    Volgens jou klopt het dus dat de dividendvordering blijft hangen bij de zittenblijvers? Dan geldt dat volgens mij niet alleen voor dividendvorderingen, maar ook voor dividend dat het fonds reeds heeft ontvangen (in kas) en nog moet doorbetalen. [1]
    (...)
    Je noemt ook een reservepot met dividend om mogelijke verschillen te dempen. Dat zou voor passieve fondsen betekenen dat ze niet meer zo passief zijn. Voor actieve fondsen geeft het mogelijkheid tot window dressing. Als zo'n potje tenminste bestaat. [2]
    [1]
    Ja, je kunt dat goed zien bij de etf's AEX en AMX van vEck.
    Zoek de jaarverslagen op en kijk naar het cashflow overzicht. Dan kun je zien dat het uitgekeerde dividend elk jaar plm 10% lager is dan het ontvangen dividend. Het vervelende is dat je geen inzage krijgt in netto en bruto. Is die 10% de ingehouden dividendbelasting? Zou kunnen maar ik zie nergens een afdracht van dividendbelasting.

    Ik heb het vermoeden dat die achtergehouden 10% voor diverse doeleinden kan worden gebruikt. Hoe dat juridisch kan, weet ik niet. Deze etf's hebben een EBI status en dan is het wettelijk verplicht het ontvangen dividend volledig uit te keren.

    Bedenk ook dat deze etf's elk kwartaal dividend uitkeren, terwijl veruit het grootste deel van het dividend in het eerste halfjaar binnenkomt.

    [2]
    Passieve fondsen zijn minder passief dan ze suggereren.
  10. forum rang 6 marique 22 september 2022 16:07
    quote:

    'belegger'' schreef op 22 september 2022 15:40:

    Op lange termijn scheelt het inderdaad wel. Ik denk dat het verschil komt door het sleepeffect bij uitkerende fondsen.
    Ik denk aan iets anders. Kan me voorstellen dat Morningstar in zijn berekeningsmodel het dividend pas weer herbelegt (virtueel) op de dag van uitkering. iShares doet dat onmiddellijk op de dag van ex-dividend. Die paar weken verschil kunnen bij stijgend koersverloop verschil maken.
  11. cam$tock$ 24 september 2022 15:42
    Beste etf 'ers.
    Al vele jaren in de aandelen en opties. Eerste echte schreden maar eens gaan zetten op etf-gebied.
    Daarom ook de artikelen in iex gelezen en gezocht in de kernselectie

    Eigenlijk wil ik een etf met zoveel mogelijk exposure naar asml (en aanverwante bedrijven).

    Zelf dacht ik aan:
    iShares S&P 500 Inf Tech Sector UCITS ETF USD(Acc)

    Maar zag ook een paar andere etf's met 9 of 10% asml.

    Wie heeft er een goede suggestie?
  12. Jalapenjos 25 september 2022 10:24
    quote:

    cam$tock$ schreef op 24 september 2022 15:42:

    Beste etf 'ers.
    Al vele jaren in de aandelen en opties. Eerste echte schreden maar eens gaan zetten op etf-gebied.
    Daarom ook de artikelen in iex gelezen en gezocht in de kernselectie

    Eigenlijk wil ik een etf met zoveel mogelijk exposure naar asml (en aanverwante bedrijven).

    Zelf dacht ik aan:
    iShares S&P 500 Inf Tech Sector UCITS ETF USD(Acc)

    Maar zag ook een paar andere etf's met 9 of 10% asml.

    Wie heeft er een goede suggestie?
    Met www.etf.com/stock/ASML kom je een heel eind, maar als je aangeeft dat je al etf's hebt gezien met 9-10% ASML ( dan moet de conclusie zijn dat deze tool niet helemaal waterdicht is. Ik zag dat de Semiconductor etf van VanEck er zo eentje is, maar die zit dus alleen in de semiconductor sector. Jouw genoemde voorbeeld is veel breder gespreid. Dus inderdaad de vraag die hierboven ook al is gesteld: wat zou je willen?
    Er zijn natuurlijk meerdere uitgevers die ook een etf in de informatietechnologie hebben en die niet allemaal dezelfde index volgen (kijk eens bij Lyxor, SPDR, VanEck, XTrackers). En je kunt dan via een hele handige tool op Morningstar (wel een gratis account aanmaken) de verschillende fondsen/etf's met elkaar vergelijken.

    Succes met zoeken en vinden!
  13. forum rang 6 marique 25 september 2022 11:31
    SPDR MSCI Europe Technology IE00BKWQ0K51 asml 33%
    iShares MSCI Europe Information Technology IE00BMW42413 asml 30%
    iShares STOXX Europe 600 Technology DE000A2QP398 asml 30%
    Lyxor STOXX Europe 600 Technology LU1834988518 asml 30%

    SPDR S&P USA Technology IE00BWBXM948 asml 0%
    iShares S&P 500 Information Technology IE00B3WJKG14 asml 0%

    SPDR World MSCI Technology IE00BYTRRD19 asml 2%
  14. forum rang 6 'belegger'' 25 september 2022 13:33
    Specifieke aandelen zijn los verkrijgbaar. Europe tech zit met 33% ASML en 15% SAP voor de helft in twee aandelen. Big tech zoals Microsoft en Apple heeft Europa niet. Daarmee vind ik het zelf een beetje vlees noch vis. Dan zou ik eerder gaan voor bijvoorbeeld een S&P 500 of World Tech ETF, een halfgeleider ETF of gewoon de brede markt.

    Een grote concentratie in één of enkele aandelen zie je vaker bij sector ETF's en zeker in Europa. Daar zijn alleen Financials, Industrials en Materials iets gelijker verdeeld met ongeveer 10% voor de grootste positie. Je kunt ook kijken naar subsectoren. Big tech in Europa was al benoemd. Communications is in Europa voor 60% telecom (defensief), in Amerika is het voornamelijk social media en entertainment. Health Care is in Europa voor de helft pharma (defensief). In Amerika is dat slechts 30%, gevolgd door zorgverleners en ook meer biotech in vergelijking met Europa.
  15. treasury t 25 september 2022 16:44
    Momenteel beter geheel niet in aandelen voordeel van aandelen is wel dat je weet waarin je investeert. Trackers kunnen bij illiquide markten problemen gaan geven waarbij de uitgevende instelling ,banken/fondsen de handel in de ETF kunnen opschorten.Mandjes van aandelen zijn geen aandelen...!!!
48 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links