Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees
Volgen
@objectief Welke ongelukken zijn er dan geweest
vreemd vermogen schreef op 16 september 2022 11:16 :
@objectief Welke ongelukken zijn er dan geweest
Lees de 125 pagina's op dit draadje door, dan kom je het vanzelf tegen.
Bedankt voor de verwijzing.
Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2022 13:16 :
NIEUWE PENSIOENWET ?
Toch weer twijfel over pensioenen www.nd.nl/nieuws/politiek/1141593/toc... "
Langzaam sijpelt die onzekerheid door in het debat, dat de komende weken nog vele uren in beslag gaat nemen. Om te beginnen willen de tegenstanders van het nieuwe systeem (alle partijen buiten de coalitie, PvdA en GroenLinks) nu eerst berekeningen en scenario’s zien om de gevolgen van de overgang naar het nieuwe stelsel in beeld te krijgen. Hoe houdbaar is dat als de inflatie hoog blijft, als de beleggingen blijven tegenvallen en tegelijkertijd de rente ‘hoog’ blijft ?"
Weer maakt men dezelfde fout. Men denkt dat met oeverloze rekenpartijen er duidelijkheid wordt verkregen. Die rekenpartijen hangen vol met aannames. Hoe de aandelen de komende tientallen jaren renderen, hoe de inflatie zich in dezelfde periode gaat ontwikkelen, hoe de rente gaat bewegen...etc etc. Adviesbureau zoals Ortec en WTW rekenen zich eigen suf en rijk aan dit soort sommetjes maar ze kunnen net zo goed proberen te berekenen waar het casino balletje op valt op 15 april 2054 om 14:03 uur. Oftewel dit is onmogelijk. Men probeert hun besluiteloosheid te verbergen achter sommetjes en ook achter feit dat de commissie parameters nog zijn rekenregels niet af heeft. Of je het nu met de oude of nieuwe parameters het sommetje doe...het gaat je echt niet helpen De politiek moet gewoon een principe keuze maken. Wil men bij het oude stelsel blijven dat gericht is op nominale zekerheid en gaat men daar dan ook eens een keer echt de regels op hadhaven ipv iedere keer versoepelen. Of gaat men naar een systeem waarbij iedereen min of meer zijn eigen potje bijelkaar spaart en waar de onderlinge solidariteit sterk beperkt wordt. Dus: keuze maken en niet verstoppen achter allerlei goocheldoos berekeningen . Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.
DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 16 september 2022 12:53 :
[...]
Weer maakt men dezelfde fout. Men denkt dat met oeverloze rekenpartijen er duidelijkheid wordt verkregen.
Die rekenpartijen hangen vol met aannames. Hoe de aandelen de komende tientallen jaren renderen, hoe de inflatie zich in dezelfde periode gaat ontwikkelen, hoe de rente gaat bewegen...etc etc. Adviesbureau zoals Ortec en WTW rekenen zich eigen suf en rijk aan dit soort sommetjes maar ze kunnen net zo goed proberen te berekenen waar het casino balletje op valt op 15 april 2054 om 14:03 uur. Oftewel dit is onmogelijk. Men probeert hun besluiteloosheid te verbergen achter sommetjes en ook achter feit dat de commissie parameters nog zijn rekenregels niet af heeft. Of je het nu met de oude of nieuwe parameters het sommetje doe...het gaat je echt niet helpen
De politiek moet gewoon een principe keuze maken. Wil men bij het oude stelsel blijven dat gericht is op nominale zekerheid en gaat men daar dan ook eens een keer echt de regels op hadhaven ipv iedere keer versoepelen. Of gaat men naar een systeem waarbij iedereen min of meer zijn eigen potje bijelkaar spaart en waar de onderlinge solidariteit sterk beperkt wordt. Dus:
keuze maken en niet verstoppen achter allerlei goocheldoos berekeningen .
Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.
Idd wordt er zowel in het oude stelsel als in het nieuw voorgestelde systeem (te)veel gerekend. Al is het gereken bij dat nieuwe stelsel volgens mij nog meer, althans nog ingewikkelder. Nu door de rentestijgingen het onrealistisch lage-rekenrentebeleid van DNB niet zo funest meer uitpakt kan men heel goed doorgaan met het oude systeem, zelfs zonder 'versoepelingen'. Enkele kleine aanpassingen zijn voldoende. Zie ook de voorgaande posts van Kees1 en vreemd vermogen. Dus waarom overhaast verder gaan met dat onzekere en nog niet eens geheel uitgewerkte 'pensioenaccoord'? Het lijkt meer een hobby van enkele politieke - vooral D'66 - pensioendrammers, gesteund door commerciële pensioenverzekeraars en hun 'adviseurs' (lees: lobbyisten), dan een hoogst noodzakelijke door iedereen gewenste verbetering. Er is in de pensioenwereld bepaald geen consensus over. De twijfel en de kritiek zijn terecht. Zo'n drastische en onvoldoende doordachte transitie is vragen om ongelukken, zeker in deze tijd van geopolitieke, economische en financiële onrust, om het woord crisis nog maar niet eens te gebruiken.
DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 16 september 2022 12:53 :
[...]
Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.
Dan zijn de vooruitzichten uitstekend, want tegen de invoering (2027) is de hoge inflatie al jaren voorbij.
Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2022 13:57 :
[...]
Idd wordt er zowel in het oude stelsel als in het nieuw voorgestelde systeem (te)veel gerekend. Al is het gereken bij dat nieuwe stelsel volgens mij nog meer, althans nog ingewikkelder.
Nu door de rentestijgingen het onrealistisch lage-rekenrentebeleid van DNB niet zo funest meer uitpakt kan men heel goed doorgaan met het oude systeem, zelfs zonder 'versoepelingen'. Enkele kleine aanpassingen zijn voldoende. Zie ook de voorgaande posts van Kees1 en vreemd vermogen.
Dus waarom overhaast verder gaan met dat onzekere en nog niet eens geheel uitgewerkte 'pensioenaccoord'? Het lijkt meer een hobby van enkele politieke - vooral D'66 - pensioendrammers, gesteund door commerciële pensioenverzekeraars en hun 'adviseurs' (lees: lobbyisten), dan een hoogst noodzakelijke door iedereen gewenste verbetering. Er is in de pensioenwereld bepaald geen consensus over.
De twijfel en de kritiek zijn terecht. Zo'n drastische en onvoldoende doordachte transitie is vragen om ongelukken, zeker in deze tijd van geopolitieke, economische en financiële onrust, om het woord crisis nog maar niet eens te gebruiken.
Lol, nu het balletje jouw kant oprolt............. Ik vermoed dat dubbeltje er een totaal ander idee op na houdt. Die hoopt volgens mij net als ik; op lerend vermogen.
vreemd vermogen schreef op 17 september 2022 10:00 :
www.anbo.nl/over-anbo/medewerkers/wil... Ca. de helft van de deelnemers was ontevreden over het oude stelsel en zal dat ook zijn over het nieuwe, want garanties zijn er niet tenslotte is de uitkomst afhankelijk van het leven en de dood van de mensen.
objectief schreef op 17 september 2022 11:49 :
[...]
Ca. de helft van de deelnemers was ontevreden over het oude stelsel en zal dat ook zijn over het nieuwe, want garanties zijn er niet tenslotte is de uitkomst afhankelijk van het leven en de dood van de mensen.
Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed.
jowi schreef op 17 september 2022 15:19 :
[...]
Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed.
Meer dan 1 miljoen vonden het oude stelsel onrechtvaardig; en jij schijnbaar ook; de een vanwege de rekenrente, de ander vanwege gebrek aan flexibilteit etc.etc. In elk geval paste het niet meer bij de huidige tijd.
[quote alias=jowi id=14415666 date=202209171519] [...] Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed. [/quote De rekenrente was wel goed maar de consequentie van het hanteren van die rekenrente beviel men niet.
Schouten garandeert: nieuw pensioen niet meer dan 5 procent lager dan het oude Mensen die bij pensioenfonds zitten, mogen er bij de overgang naar het nieuwe pensioensysteem maximaal 5 procent op achteruitgaan. Daarvoor komt extra regelgeving. Zonder die regels zouden de spaarders er veel meer op kunnen verliezen. Gijs Herderscheê15 september 2022, 18:17www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Politiek lijkt bang om keuzes te maken Uitstel pensioenwet dreigt door gebrek aan kennis in Tweede Kamer Door WILLEMIJN VAN BENTHEM 16 min geleden in FINANCIEEL
kennis ontbreekt overal in dit land . alles is 10x te ingewikkeld. complexiteit verlamt de hele samenleving.
2thumsup schreef op 18 september 2022 11:32 :
kennis ontbreekt overal in dit land . alles is 10x te ingewikkeld. complexiteit verlamt de hele samenleving.
De kennis ontbrak altijd al, maar het probleem ligt bij de burgers zelf; zij willen complexe dingen begrijpen die ze vroeger ook niet snapten o.a. pensioen/politiek. Dat zijn onderwerpen waarvan de burger niks kan weten door gebrek aan informatie en opleiding. (NB. ook over bedrijven, nu wil men zelf een aandeel beoordelen, maar zonder aan de bestuurstafel te zitten; dan kan dus niet)
Snap jij het zelf wel allemaal?
Het is complex maar dat is deels te wijten aan de politiek zelf die zelf ook allerlei ditjes en datjes wil. Ook het huidige systeem is achterlijk complex gemaakt en is eigenlijk nog gecompliceerder dan het beoogde nieuwe systeem. De zogenaamde Haalbaarheidstoets is een voorbeeld hiervan, die een mate van koopkrachtbehoud representeert. Neem van mij aan dat er geen pensioendeskundige in de markt is die hier een begrijpelijke en accurate uitleg aan kan geven. De politiek heeft hier ooit naar gevraagd zonder te beseffen waar ze eigenlijk om vroegen. En het is bedacht vanuit een ivoren toren en niet vanuit het standpunt van de deelnemer/gepensioneerde. De regels ten aanzien van het toekennen van indexatie (toekomstig bestendig indexeren) vormen net zo'n hallucinante rekenpartij. Niet uit te leggen.
DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 18 september 2022 12:32 :
Het is complex maar dat is deels te wijten aan de politiek zelf die zelf ook allerlei ditjes en datjes wil.
Bij pensioen heb je te maken met deelnemers, die in een verschilleden fase van hun leven zitten en daardoor is hun belang verschillend. Om ieder tevreden te stellen is het per definitie heel complex en de politiek valt niks te verwijten, dat is complete onzin.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
881,78
+0,30%
EUR/USD
1,0790
-0,21%
FTSE 100
7.952,62
+0,26%
Germany40^
18.505,40
+0,15%
Gold spot
2.234,24
+1,92%
NY-Nasdaq Composite
16.379,46
-0,12%
Stijgers
Dalers