Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Dat klopt. Allereerst wordt er volgende maand rechtsherstel geboden via opnieuw de toepassing van een forfaitair berekeningsstelsel. Zie Ministeriële Besluit van 28 juni. Daarbij wordt via een leuke truc en gegoochel met schulden in mijn geval de effectief toegepaste forfaitaire inkomensschatting op ruim 9% (!) van het eigen vermogen. Onderstaande concept brief heb ik al ergens van internet geplukt en ligt al klaar.www.dropbox.com/s/r4gcj1izbby9a4q/Bel... Zou iedereen aanraden even de berekeningsmethode voor het verleende rechtsherstel in het Kerstarrest te lezen. Voor de goede orde: de cassant bezat ook effecten, het was dus geen pure spaarzaak en derhalve biedt het Arrest ook geen ruimte alleen rechtsherstel te bieden aan spaarders (binnen de groep massaal bezwaarmakers) Van Rij zou op Prinsjesdag overigens nog verder uitwerken of ook nog bezwaarmakers rechtsherstel geboden zou moeten worden en wat dat gaat kosten. Daarna is het aan de Kamer, waarbij Omtzigt van mening is dat je bij een fundamenteel gebrek in de wetgeving wat iedereen heeft getroffen ook iedereen fundamenteel rechtsherstel moet bieden.
Oeps mensen, dit laatste stukje discussie zit denk ik in het verkeerde draadje. Voortzetten in www.iex.nl/Forum/Topic/1270277/Koffie... ?
DeZwarteRidder schreef op 13 juli 2022 09:35 :
[...]
Naar mijn mening zijn de nieuwe plannetjes voor Box 3 bijna allemaal in strijd met de bovenstaande uitspraak van de Hoge Raad.
Zeker. Om te beginnen met beleggers in obligaties, voor zover die nog steeds op een hoop worden gegooid met beleggers in aandelen.
Tony B schreef op 13 juli 2022 10:12 :
Zou iedereen aanraden even de berekeningsmethode voor het verleende rechtsherstel in het Kerstarrest te lezen. Voor de goede orde: de cassant bezat ook effecten, het was dus geen pure spaarzaak en derhalve biedt het Arrest ook geen ruimte alleen rechtsherstel te bieden aan spaarders (binnen de groep massaal bezwaarmakers)
Helaas was het werkelijk behaalde rendement in het kerstarrest niet in geschil, maar ik zou van de alternatieven (i) alleen "vruchten" (ii) vruchten plus gerealiseerde winsten en (iii) vermogensaanwas vooralsnog zeker niet uitgaan van (iii) en - niet onbelangrijk - wel kosten verdisconteren.
graham20 schreef op 13 juli 2022 09:22 :
[...]
Het feit dat verdragen een regeling geven voor de verdeling van de heffingsbevoegdheid over vermogen aan de verdragsluitende verdragen betekent niet dat vermogensbelasting internationaal is geaccepteerd, nog daargelaten dat de jurisprudentie van het EVRM die conclusie niet onverkort ondersteunt.
Zie in dit verband wat wat de a-g schreef:
"Soms wordt verdedigd dat de – bezien vanuit het rendement – ongelijke heffing, ofwel gelijke heffing over significant ongelijke situaties, geen probleem mag heten omdat dit bij een vermogensbelasting normaal is. Mijns inziens gaat deze gedachtegang niet op, aangezien in de historie vermogensbelastingen nagenoeg altijd in samenhang met een inkomstenbelasting werden geheven.47 In de inkomstenbelasting werden inkomsten uit vermogen naar reëel rendement belast; een vermogensbelasting naar beperkt tarief had dan een aanvullende functie wegens de gedachte van het ‘gefundeerd inkomen’ en/of wegens het genot van onbelaste vermogenswinsten.48 Dat de belasting naar vermogensinkomsten wordt geheven op basis van louter een vermogensbelasting, komt bij mijn weten anders dan in de forfaitaire stelsels van Nederland en Liechtenstein niet voor. Bovendien zijn in de voorbije decennia de meeste vermogensbelastingen afgeschaft49 en is de Nederlandse vermogensrendementsheffing uitdrukkelijk door de wetgever bedoeld als een heffing naar inkomen onder afschaffing van de vermogensbelasting."
Ik heb de voor deze discussie relevante overwegingen van AG Wattel bewaard. De vraag is, of je mag heffen o.b.v. fictieve rendementen. De HR heeft in zijn kerstarrest geoordeeld van wel, maar er zijn kanttekeningen geplaatst bij de veronderstelde allocatie over vermogensklassen. Het werken met ficties voor het heffen op vermogen, is verdragstechnisch toegestaan. Een uitzondering vormen de zogenaamde fictief loon arresten 1 t.m. 3. Dit is op zichzelf wel logisch, nu je de heffingsbevoegdheid van een andere staat erodeert, door te veronderstellen dat de DGA een loon art. 12a LB heeft genoten. Hierdoor erodeer je dus de winsten die een andere staat zou mogen belasten. Grappige is: ik heb net mijn aangifte 2020 bekeken. Nog niet geregeld, omdat ik expliciet een uitspraak wilde over een standpunt. Maar ik kom aan het rekenen en zie dat de veronderstelling over de verdeling van vermogensklassen door de Belastingdienst niet eens zo gek is geweest. Persoonlijk schiet ik er dus niet mee op.
Je mag heffen op basis van fictieve rendementen als die de werkelijke rendementen mits die fictieve rendementen de werkelijke rendementen redelijke nauwkeurig benaderen. Dat is nu totaal niet het geval. Het is gewoon schieten met hagel. In mijn geval: fictieve winst vgls herstel berekening losgelaten op data 2021________ € 112.359 idem volgens Forfaitaire berekening wet IB 2021 ------------------------------- € 53.691 werkelijke genoten inkomsten over sparen en beleggen 2021 -------------- € 38.750 Je kunt er net zo goed een ad random generator op los laten. Maar eerst maar even terug naar het draadje: Juridische perikelen rond SNS onteigening.
Tony B schreef op 13 juli 2022 17:19 :
Je mag heffen op basis van fictieve rendementen als die de werkelijke rendementen mits die fictieve rendementen de werkelijke rendementen redelijke nauwkeurig benaderen. Dat is nu totaal niet het geval. Het is gewoon schieten met hagel. In mijn geval:
fictieve winst vgls herstel berekening losgelaten op data 2021________ € 112.359
idem volgens Forfaitaire berekening wet IB 2021 ------------------------------- € 53.691
werkelijke genoten inkomsten over sparen en beleggen 2021 -------------- € 38.750
Je kunt er net zo goed een ad random generator op los laten.
Maar eerst maar even terug naar het draadje: Juridische perikelen rond SNS onteigening.
Er spelen twee zaken: (i) discrepantie tussen forfait en macro-werkelijkheid en (ii) discrepantie tussen macro en jouw eigen micro-situatie. Zie rov. 3.2.3 van het arrest, dat eist dat de wetgever (i) zoveel mogelijk beperkt. Wat is volgens jou de oorzaak dat discrepantie (ii) juist groter wordt?
graham20 schreef op 13 juli 2022 19:29 :
[...]
Er spelen twee zaken: (i) discrepantie tussen forfait en macro-werkelijkheid en (ii) discrepantie tussen macro en jouw eigen micro-situatie.
Zie rov. 3.2.3 van het arrest, dat eist dat de wetgever (i) zoveel mogelijk beperkt. Wat is volgens jou de oorzaak dat discrepantie (ii) juist groter wordt?
Daar zijn diverse redenen voor - reden 1 (2,3,4, en 5): om de zaak zo budgettair neutraal te houden en zoveel mogelijk beleggerszaken te kunnen afwijzen. Daarom ook opnieuw -hoewel onrechtmatig verklaard- een nieuwe poging tot forfaitaire vaststelling. - reden 2 ik heb nauwelijks cashgeld in vergelijking met de voorheen aanwezig geachte vermogensmix. Dus dat stuk wordt nu hoger belast dan in de originele aanslag. (Overigens was de reden in 2017 om bij een gemiddeld dividend rendement van 3% op de AEX het forfaitaire % op te trekken van 4 naar 5,6-5,8 ook reden 1). - Reden 3 de merkwaardige manier manier waarop schulden nu worden meegenomen (fictieve kosten aftrek) maar dat leidt via stap 3 vervolgens weer tot een veel hoger percentage in stap 4. zie spreadsheet www.dropbox.com/s/ewll2wmsrqb5pam/eff... en speel maar eens met de uitgangsgetallen in de eerste kolom (schulden, mix etc)
Voor wie de spreadsheet niet vertrouwt (de formules zijn zichtbaar, en bij gebruik van de rekenvoorbeeld uit het Ministerieel Besluit van 20 juni of hierna volgende link rollen er dezelfde getallen uit) : zie www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...
graham20 schreef op 13 juli 2022 19:29 :
[...]
Er spelen twee zaken: (i) discrepantie tussen forfait en macro-werkelijkheid en (ii) discrepantie tussen macro en jouw eigen micro-situatie.
Zie rov. 3.2.3 van het arrest, dat eist dat de wetgever (i) zoveel mogelijk beperkt. Wat is volgens jou de oorzaak dat discrepantie (ii) juist groter wordt?
Zie bijgevoegde tabel als bijlage. Als je geld leent dat je mag aftrekken 2,46% en veronderstelt wordt dat je hiermee 5,69% behaalt (maar je haalt dat by far niet), dan is het fiscaal verstandig dat je beleggingen verkoopt en je schuld aflost. Allicht sowieso verstandig, want financieel oogt dit bouwwerk niet solide en gezien de leeftijd van de auteur heb je mogelijk niet heel veel tijd meer om zware verliezen goed te maken.
Het verhaal van de fiscus gaat al scheef op de aanname dat je rendement maakt op schuld door te beleggen. Maar je kunt er ook een schilderij voor hebben gekocht of een boot of een auto van alle drie wat of het in het casino hebben verspeeld of....vul maar in. Die aanname werkt alleen bij ook voor de fiscus traceerbare hypotheken op beleggings onroerend goed. Maar er zijn vele soorten schulden die allemaal leiden tot een lager (eigen) vermogen op de balans. Ik kan ook hier de overheid niet helemaal volgen. Behalve dat er hoe dan ook geld moet komen. Terecht of niet terecht geheven.
Bert12345 schreef op 14 juli 2022 10:12 :
[...]
Zie bijgevoegde tabel als bijlage.
Als je geld leent dat je mag aftrekken 2,46% en veronderstelt wordt dat je hiermee 5,69% behaalt (maar je haalt dat by far niet), dan is het fiscaal verstandig dat je beleggingen verkoopt en je schuld aflost.
Allicht sowieso verstandig, want financieel oogt dit bouwwerk niet solide en gezien de leeftijd van de auteur heb je mogelijk niet heel veel tijd meer om zware verliezen goed te maken.
Weet je het fiscale effect verschil tussen acc. en incr. ETF's en fondsen als belast wordt op daadwerkelijk (gerealiseerde) inkomsten ? Bovendien kun je dan weer eerder een beroep doen op een buitensporige last. Terug naar de tijd voor Zalm.
Nieuw:www.geenstijl.nl/5166016/knoflookvret... Eindhoven, waar eindelijk een kandidaat uit de Partij van de Arbeid eens de kans krijgt om een grote Nederlandse gemeente te besturen. Jeroen Dijsselbloem is aangesteld als nieuwe burgemeester. CETA wisselgeld? Ouwetje:www.geenstijl.nl/5159545/jeroen-dijss...
Beste moderator, graag ingrijpen. De laatste 26 (!) reacties hebben niets, maar dan ook totaal niets met het topic te maken. Nog even los van dat het vaak grote onzin is.
Piet Bakker schreef op 19 juli 2022 20:02 :
Beste moderator, graag ingrijpen. De laatste 26 (!) reacties hebben niets, maar dan ook totaal niets met het topic te maken. Nog even los van dat het vaak grote onzin is.
Wie onteigende SNS? Hoe moeten de SNS-obligaties worden gekwalificeerd voor de toepassing van het kerstarrest?
graham20 schreef op 19 juli 2022 22:16 :
[...]
Wie onteigende SNS?
Hoe moeten de SNS-obligaties worden gekwalificeerd voor de toepassing van het kerstarrest?
Touché. :D
Hou toch op met die onzin. De laatste 25 reacties gingen over een vermogenswinstbelasting, die Nederland niet heeft. En nee, ook niet verkapt in de vorm van box 3. De vraag of je belasting moet betalen over de uitkering op de perpetuals is al eerder beantwoord.
Weer even terug naar het topic, heeft iemand gehoord of de Staat nog een Borgersbrief heeft ingeleverd? Of hiervoor wellicht uitstel heeft gevraagd?
natrekker schreef op 22 juli 2022 21:20 :
Weer even terug naar het topic, heeft iemand gehoord of de Staat nog een Borgersbrief heeft ingeleverd? Of hiervoor wellicht uitstel heeft gevraagd?
Uitstel voor een Borgersbrief? Lijkt me sterk.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
866,56
+0,14%
EUR/USD
1,0671
0,00%
FTSE 100
7.865,65
+0,23%
Germany40^
17.783,00
+0,07%
Gold spot
2.383,28
+0,94%
NY-Nasdaq Composite
15.683,37
-1,15%
Stijgers
Dalers