Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Invoering nieuwe Box 3 in 2025 is onhaalbaar

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Analyse door: Niels Koerts

Niels Koerts is beleggingsanalist. Enkele van zijn specialiteiten zijn dividendaandelen en beursgenoteerde inverstingsmaatschappijen. Koerts is daarnaast vaste co-host van de populaire IEX Beleggerspodcast.

Meer over Niels Koerts

Recente analyses van Niels Koerts

  1. 15 nov Winstsprong Tencent helpt Prosus flink vooruit
  2. 14 nov Basic-Fit: high risk, high reward
  3. 13 nov Betekent dit de definitieve draai van Alfen?

Reacties

58 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 theo1 6 juli 2022 15:20
    Vermogenswinstbelasting moet je niet willen: onuitvoerbaar. Veel te arbeidsintensief, veel te veel weggetjes eromheen.

    Vermogensaanwasbelasting lijkt op het eerste gezicht het meest logisch, maar stimuleert tot lenen om de aanwas kunstmatig te drukken. Daar wilden we nu net vanaf: fiscaal gedreven schulden.

    Vermogensbelasting: is eigenlijk het oude systeem. Ik denk dat het oude systeem prima was en tot geen problemen had geleid, als het forfaitaire rendement maar ieder jaar was aangepast ipv eindeloos op hetzelfde percentage was blijven staan. Het idee was 30% op het rendement van een 10 jarige staatsobligatie. Dat was ook zo toen het systeem werd ingevoerd. De problemen kwamen toen de rente enorm kelderde. Ik denk dat we het beste naar het originele systeem terug kunnen, maar dan ieder jaar het rendement herijken. Ja, dat maakt de opbrengst onvoorspelbaar. Maar 10 jaar staatsrente moeten de meeste beleggers kunnen halen en is ook voor spaarders niet onredelijk. De spaarrente volgt uiteindelijk de rente op staatsobligaties. En het systeem is eenvoudig uit te voeren.
  2. joeps 6 juli 2022 15:31
    Vermogenswinstbelasting heeft heel veel nadelen voor de overheid en voor de markt.
    Aansluitend bij het voorbeeld in het artikel: stel dat de bezitter van de Shell aandelen 2 jaar achter elkaar 30% rendement behaalt en dan wil verkopen. Bij de vermogenswinstbelasting wordt 1000 euro eerst 1300 euro en dan 1690 euro en als de belasting 30% over de winst is houdt de belegger 1000+0.7*690=1483 over. Bij een vermogensaanwasbelasting van 30 procent houdt de belegger na 1 jaar 1000+0.7*300=1210 over en na twee jaar 1210+0.7*.3*1210=1464.1 euro. Het verschil van bijna 20 euro komt doordat bij de vemogenswinstbelasting de belegger de vruchten plukt het rendement op de uitgestelde belasting. Het is alsof er belegd wordt met geld geleend van de overheid.
    Wat nog erger is, is dat er allerlei strategisch gedrag gaat optreden. Beleggingen waar winst op wordt gemaakt, worden aangehouden en niet verzilverd (zoals hierboven uitgelegd), terwijl het verstandig kan zijn om beleggingen waarop verlies is gemaakt te verkopen (en eventueel direct weer terug te kopen) om dat dit verlies de belasting kan drukken. Door positieve rendementen te laten lopen wordt er extra verdiend, en negatieve rendementen worden gerealiseerd om belasting terug te krijgen. Dit werkt marktverstorend, omdat de keuzes van de beleggers niet meer alleen bepaald wordt door de verwachtingen over de toekomst.
  3. aanharker 6 juli 2022 15:39
    Vermogensbelasting
    De Hoge Raad heeft de vermogensrendementshefffing verworpen omdat het een inkomstenbelasting is die inkomstenbelasting heft ook al heb je geen inkomen genoten. De HR heeft geen bezwaar tegen een vermogens belasting. Het is toch logisch dat iemand met een inkomen van € 50.000 en een vermogen van €1 mio (ook al levert dat vermogen geen inkomen op) meer belasting betaalt dan iemand met een inkomen van € 50.000 zonder vermogen?
  4. Geldaap 6 juli 2022 15:57
    Vermogensbelasting.

    Dit is ook veel eerlijker dan Belasting op daadwerkelijk rendement. Want bij het laatste zou het kunnen gebeuren dat iemand die 100.000 vermogen heeft en 10% rendement meer belasting moet betalen dan iemand met 5 miljoen die 0.10% rendement heeft. Dat terwijl de laatste duidelijk de sterkste schouders heeft.

    En mensen die structureel veel rendement halen en geld over houden (lees relatief weinig BTW betalen) worden vanzelf vermogender en gaan meer belasting betalen.

    Mijn voorstel voor vermogensbelasting per volwassene:

    tot 100.000 euro: vrijstelling
    100.000 t/m 600.000: 0.6%
    Boven de 600.000: 1.2%
  5. forum rang 5 Inion 6 juli 2022 16:04
    quote:

    aanharker schreef op 6 juli 2022 15:39:

    Vermogensbelasting
    De Hoge Raad heeft de vermogensrendementshefffing verworpen omdat het een inkomstenbelasting is die inkomstenbelasting heft ook al heb je geen inkomen genoten. De HR heeft geen bezwaar tegen een vermogens belasting. Het is toch logisch dat iemand met een inkomen van € 50.000 en een vermogen van €1 mio (ook al levert dat vermogen geen inkomen op) meer belasting betaalt dan iemand met een inkomen van € 50.000 zonder vermogen?
    Nou, nee, wat jij voorstelt is jaloezie.
  6. forum rang 5 Inion 6 juli 2022 16:08
    quote:

    Geldaap schreef op 6 juli 2022 15:57:

    Vermogensbelasting.

    Dit is ook veel eerlijker dan Belasting op daadwerkelijk rendement. Want bij het laatste zou het kunnen gebeuren dat iemand die 100.000 vermogen heeft en 10% rendement meer belasting moet betalen dan iemand met 5 miljoen die 0.10% rendement heeft. Dat terwijl de laatste duidelijk de sterkste schouders heeft.

    En mensen die structureel veel rendement halen en geld over houden (lees relatief weinig BTW betalen) worden vanzelf vermogender en gaan meer belasting betalen.

    Mijn voorstel voor vermogensbelasting per volwassene:

    tot 100.000 euro: vrijstelling
    100.000 t/m 600.000: 0.6%
    Boven de 600.000: 1.2%
    Wat jij voorstelt is diefstal. Platte vermogensbelasting wordt het niet. Daar is jurisprudentie over. Wordt binnen de kortste keren afgeschoten door de rechter.

    Gewoon afschaffen die hele vermogensbelasting.
  7. forum rang 5 Inion 6 juli 2022 16:16
    Vermogensaanwas belasting is slecht voor de kapitaalmarkt en dus voor het land. Wie gaat er nou beleggen en risico nemen voor de overheid? Niemand. Gaat niks opleveren.

    Vermogenswinstbelasting is de dood in de pot voor de handel en daarmee ook slecht voor de kapitaalmarkt. Wie gaat er nou beleggen en risico nemen voor de overheid? Niemand. Gaat niks opleveren.

    Platte vermogensbelasting is jaloezie en diefstal. Wordt afgeschoten door de rechter.

    Het huidige fictieve systeem is destijds met een reden ingevoerd. Eenvoud. Link met rendement. Behapbaar. Wat miste de laatste jaren is aanpassen van de parameters. Als je mensen, die met sparen niks aan rendement maken toch gaat belasten krijg je problemen. Dat hebben we nu gezien.

    Afschaffen is de beste optie.
  8. forum rang 5 theo1 6 juli 2022 16:30
    quote:

    Inion schreef op 6 juli 2022 16:16:

    [...]

    Vermogenswinstbelasting is de dood in de pot voor de handel en daarmee ook slecht voor de kapitaalmarkt. Wie gaat er nou beleggen en risico nemen voor de overheid? Niemand. Gaat niks opleveren.

    [...]

    Afschaffen is de beste optie.
    Vermogenswinstbelasting is het Amerikaanse systeem. Dat heeft de beurs daar niet kapot gemaakt. Maar het is ontzettend ingewikkeld en lokt allemaal fiscaal gedreven gedrag uit. Lees eens een willekeurige Amerikaanse personal finance site. Veruit de meeste ruimte gaat op aan wanneer je verliezen moet nemen om de belasting te drukken. Het is ook een enorme belasting voor de belastingdienst (die woordspeling was niet bedoeld).

    Helemaal geen box3 belasting heeft natuurlijk ook mijn voorkeur als belegger met vermogen. Maar dat zal politiek ongetwijfeld niet haalbaar zijn.
  9. Geldaap 6 juli 2022 16:32
    quote:

    Inion schreef op 6 juli 2022 16:08:

    [...]

    Wat jij voorstelt is diefstal. Platte vermogensbelasting wordt het niet. Daar is jurisprudentie over. Wordt binnen de kortste keren afgeschoten door de rechter.

    Gewoon afschaffen die hele vermogensbelasting.
    Juist het afschaffen is diefstal. Dat zou immers betekenen dat ik als miljonair geen belasting hoef te betalen terwijl de staat wel uitgaven ten gunste van mij doet.
  10. forum rang 5 Kees1 6 juli 2022 16:41
    Hoe werken de vermogenswinstbelasting en vermogensaanwasbelasting met verlies? Stel weer die EUR 1.000 aandelen Shell. Jaar 1: EUR 100 verlies; jaar 2: EUR 150 winst en verkoop. Bij beide reken ik over EUR 50 af, mag ik aannemen.
    Ander voorbeeld: Jaar 1: EUR 100 verlies; jaar 2: EUR 50 verlies; jaar 3: EUR 50 verlies; jaar 4: EUR 200 winst en verkoop. Belasting 0, mag ik aannemen. Wie gaat dit allemaal bijhouden en berekenen? Mag je onbeperkt verlies meenemen?
  11. forum rang 4 Sir Piet 6 juli 2022 17:07
    quote:

    Inion schreef op 6 juli 2022 16:08:

    [...]

    Wat jij voorstelt is diefstal. Platte vermogensbelasting wordt het niet. Daar is jurisprudentie over. Wordt binnen de kortste keren afgeschoten door de rechter.

    Gewoon afschaffen die hele vermogensbelasting.
    Zoals het tweede vaderland van Sander Schimmelpenik ,Zweden, die geen vermogensbelasting hebben. Zo ook is daar de successie belasting 0. Werk aan de winkel Sander!
  12. forum rang 5 Inion 6 juli 2022 17:07
    quote:

    Kees1 schreef op 6 juli 2022 16:41:

    Hoe werken de vermogenswinstbelasting en vermogensaanwasbelasting met verlies? Stel weer die EUR 1.000 aandelen Shell. Jaar 1: EUR 100 verlies; jaar 2: EUR 150 winst en verkoop. Bij beide reken ik over EUR 50 af, mag ik aannemen.
    Ander voorbeeld: Jaar 1: EUR 100 verlies; jaar 2: EUR 50 verlies; jaar 3: EUR 50 verlies; jaar 4: EUR 200 winst en verkoop. Belasting 0, mag ik aannemen. Wie gaat dit allemaal bijhouden en berekenen? Mag je onbeperkt verlies meenemen?
    Jesse Klaver gaat dat allemaal bijhouden. Samen met Attje. ;-)
  13. forum rang 5 Inion 6 juli 2022 17:08
    quote:

    theo1 schreef op 6 juli 2022 16:30:

    [...]

    Vermogenswinstbelasting is het Amerikaanse systeem. Dat heeft de beurs daar niet kapot gemaakt. Maar het is ontzettend ingewikkeld en lokt allemaal fiscaal gedreven gedrag uit. Lees eens een willekeurige Amerikaanse personal finance site. Veruit de meeste ruimte gaat op aan wanneer je verliezen moet nemen om de belasting te drukken. Het is ook een enorme belasting voor de belastingdienst (die woordspeling was niet bedoeld).

    Helemaal geen box3 belasting heeft natuurlijk ook mijn voorkeur als belegger met vermogen. Maar dat zal politiek ongetwijfeld niet haalbaar zijn.
    Enorm complexe toestand daar. Klopt.
  14. forum rang 4 roloff 6 juli 2022 17:23
    quote:

    Inion schreef op 6 juli 2022 17:08:

    [...]

    Enorm complexe toestand daar. Klopt.
    @Inion, vermogenswinstbelasting, CGT (Capital Gains Tax) hebben we hier in Portugal ook.

    Was wel even een omschakeling voor me toen we een jaar of 6 geleden naar Portugal emigreerden.

    Ik was gewend véél op de beurs te handelen met aandelen, dat is nu voorbij door die 28% CGT.

    Het heeft mijn traden (mijn hobby al bijna 40 jaar) uiteindelijk voorgoed doodgeslagen.

    Kompenseren van je winsten door verlezen, lees ik hier ergens boven.
    Zo gemakkelijk is dat niet en (100%) verlies gaan maken om dat voor slechts 28% fiscaal te kunnen kompenseren, dat is echt geen lucratieve hobby.

    Voorts geeft mijn Nederlandse bank (doe / heb mijn aandelen nog steeds in Nederland) aan de Portugese autoriteit jaarlijks het eventuele verkoopvolume van aandelen door. Dat geeft de Portugese fiscus een indicatie. Aan mij is het dan om jaarlijks (via mijn belastingman hier) de uiteindelijke Capital Gains door te geven. Die wordt dan, zoals gezegd, met 28% belast. Dat is een Flat Tax en staat los van de inkomensbelasting. Vermogensbelasting bestaat hier niet. Dus miljonair of niet, dat maakt hier niet uit.

    Zullen wel een paar mensen jalours reageren. Niet nodig, want het systeem heeft genoeg nadelen. Denk daar maar eens over na ;-)

    Als laatste, wat betreft beleggingsstrategie ben ik de laatste jaren door dat CGT-systeem een buy&hold strategie. Ik probeer vooruit te kijken, waar liggen de kansen (ook over 5 of liever nog, 10 jaar).
  15. forum rang 9 objectief 6 juli 2022 17:35
    quote:

    theo1 schreef op 6 juli 2022 15:20:

    Vermogenswinstbelasting moet je niet willen: onuitvoerbaar. Veel te arbeidsintensief, veel te veel weggetjes eromheen.

    Vermogensaanwasbelasting lijkt op het eerste gezicht het meest logisch, maar stimuleert tot lenen om de aanwas kunstmatig te drukken. Daar wilden we nu net vanaf: fiscaal gedreven schulden.

    Vermogensbelasting: is eigenlijk het oude systeem. Ik denk dat het oude systeem prima was en tot geen problemen had geleid, als het forfaitaire rendement maar ieder jaar was aangepast ipv eindeloos op hetzelfde percentage was blijven staan. Het idee was 30% op het rendement van een 10 jarige staatsobligatie. Dat was ook zo toen het systeem werd ingevoerd. De problemen kwamen toen de rente enorm kelderde. Ik denk dat we het beste naar het originele systeem terug kunnen, maar dan ieder jaar het rendement herijken. Ja, dat maakt de opbrengst onvoorspelbaar. Maar 10 jaar staatsrente moeten de meeste beleggers kunnen halen en is ook voor spaarders niet onredelijk. De spaarrente volgt uiteindelijk de rente op staatsobligaties. En het systeem is eenvoudig uit te voeren.
    Helemaal eens met je zienswijze en uiteenzetting.
  16. forum rang 5 Inion 6 juli 2022 17:35
    quote:

    roloff schreef op 6 juli 2022 17:23:

    [...]@Inion, vermogenswinstbelasting, CGT (Capital Gains Tax) hebben we hier in Portugal ook.

    Was wel even een omschakeling voor een toen we een jaar of 6 geleden naar Portugal emigreerden.

    Ik was gewend veel op de beurs te handelen met aandelen, dat is nu voorbij door de 28% CGT die er hier is.

    Het heeft mijn traden (mijn hobby al bijna 40 jaar) voorgoed doodgeslagen.

    Kompenseren van je winsten door verlezen, lees ik hier ergens boven.
    Zo gemakkelijk is dat niet en (100%) verlies maken om dat voor slechts 28% fiscaal te kunnen kompenseren, is geen lucratieve hobby.
    CGT: dood in de pot.

    Als we hier het Amerikaanse systeem van CGT willen invoeren dan zijn ze nog wel even bezig. Met allerlei uitzonderingen en regels, zodat mensen pensioen op kunnen bouwen. Met speciale juridische construkties om pensionados in staat te stellen te leven van hun vermogen zonder dat Jesse Klaver dat allemaal komt jatten. Pensioenen kennen ze daar niet of nauwelijks. Daar denken de belasting-specialisten in Den Haag waarschijnlijk wel aan, maar de politiek in Tweede Kamer niet. Die zien alleen bergen geld wat ze uit willen geven.

    CGT is niks. En vermogensaanwas belasting is helemaal niks. Wordt je asset op papier wat meer waard moet je een deel contant maken om de tax te kunnen betalen. Idioot. Wordt daarnaast ook absurd ingewikkeld, want er zal ook daar een verliesregeling moeten zijn.

    Te proeven uit de berichten begint een en ander ook te dagen in Den Haag...
58 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links