Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Krijgen beleggers hun teveel betaalde box 3 belasting wel/niet terug ?

186 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 DurianCS 1 juli 2022 13:23
    quote:

    Tony B schreef op 1 juli 2022 12:52:

    Als ik de rekenvoorbeelden zie wordt het bijgeteld maar correct me if I am wrong.

    Deze regeling zoals de vorige posters het lezen zou betekenen dat rekening courantschulden uiterst lucratief zijn: je leent tegen euribor plus een beetje en je mag tegen hypotheektarieven a 2,5- 3,5% aftrekken op de andere categorieën?

    IHoed u voor Grieken die met geschenken komen zeiden de Turken al in de Oudheid.
    voorbeeld 2: categorie 1: 11,- categorie 2: 5690,- categorie 3: 2337. totaal 11 + 5690 - 2337 = 3364, zoals vermeld. en ook het vermogen is 110000 + 100000 - 95000 = 115000, na aftrek van 50000 resteert 65000.
  2. forum rang 7 Bert12345 1 juli 2022 14:05
    quote:

    Bert12345 schreef op 1 juli 2022 13:17:

    Stel je leent van je BV voor 1% waarbij een ander (de bank) voor 3% zou lenen.

    Dit betreft een lening tegen onzakelijke voorwaarden (art. 8.1 lid 1; zakelijk handelen) en wordt als volgt gecorrigeerd:

    De aandeelhouder krijgt een voordeel van 2%. Stel de lening was 1 mio.

    Dan heeft de DGA een voordeel dat de BV hem doet toekomen. Er is sprake van dubbele bewustheid.

    Dit dividend geniet hij in de hoedanigheid als A.B-houder en is belast tegen 26,9% (art. 2.12 IB) x 20.000 (het ab-tarief dus).

    De winst bij de BV wordt opgehoogd met 2% van 1 mio, zijnde 20.000, waarover extra Vpb verschuldigd is.

    Er is ook nog dividend verschuldigd, maar dit zal worden gezien als een voorheffing op de genoemde ab-heffing (art. 9.2 IB).

    Met een beetje pech, komt er nog een boete overheen bij zowel de BV als bij de DGA.

    Suc6 met het bedenken van constructies.

    Bert
    Oeps. Ik ging voetstoots uit van een R.C. tussen de DGA en de BV.

    Ik realiseer mij, dat bij de bank deze termen ook weleens worden gebruikt.

    Te hard geoordeeld.....
  3. forum rang 6 TonyX 1 juli 2022 14:17
    Ik hen 1.2 miljoen geleend uit de BV . Ruim 7 ton hypotheek eigen woning tegen 1.8% 30 jaar vast. Was destijds marktconforme lening en als zodanig geaccepteerd door de fiscus. En een kleine 5 ton rekening courant ook tegen een zakelijk tarief van euribor plus uit mijn hoofd 0,3% opslag. Beiden met onderpand in privé aan de bv.

    Daartegenover staat slechts 15K dividend en wat huurinkomsten.

    Dat wordt een leuke teruggave!

    Maar ik vrees het ergste. When it sounds to good to be true it probably isn't true

    Over die ongerealiseerde vermogenswinst belasten komen nog wel rechtszaken tot aan de HR denk ik ivm EVRM en Handvest fundamentele rechten EU burgers. Met name om de HR rechtsherstel heeft bevolen op basis van de werkelijke rendementen.

    Dat roept de r3chtsv4aag op: valt een niet gerealiseerd rendement ook onder rendement ( volgens de memorie van toelichting bij de wet IaB 2001 niet) en hoe verhoudt zich dat in goede jaren tot bovenstaande verdragen. Niet iedereen zal 10% cash aanhouden om zijn aanslag te kunnen voldoen als de beurs een jaar 25% stijgt.

    En het forfaitaire rendement op aandelen draagt ook al een vermogenswinst deel belasting in zich. Dat wordt dan dubbel belast.
  4. forum rang 6 TonyX 1 juli 2022 17:28
    quote:

    Bert12345 schreef op 1 juli 2022 13:17:

    Stel je leent van je BV voor 1% waarbij een ander (de bank) voor 3% zou lenen.

    Dit betreft een lening tegen onzakelijke voorwaarden (art. 8.1 lid 1; zakelijk handelen) en wordt als volgt gecorrigeerd:

    De aandeelhouder krijgt een voordeel van 2%. Stel de lening was 1 mio.

    Dan heeft de DGA een voordeel dat de BV hem doet toekomen. Er is sprake van dubbele bewustheid.

    Dit dividend geniet hij in de hoedanigheid als A.B-houder en is belast tegen 26,9% (art. 2.12 IB) x 20.000 (het ab-tarief dus).

    De winst bij de BV wordt opgehoogd met 2% van 1 mio, zijnde 20.000, waarover extra Vpb verschuldigd is.

    Er is ook nog dividend verschuldigd, maar dit zal worden gezien als een voorheffing op de genoemde ab-heffing (art. 9.2 IB).

    Met een beetje pech, komt er nog een boete overheen bij zowel de BV als bij de DGA.

    Suc6 met het bedenken van constructies.

    Bert
    Bert ook dit is weer te kort door de bocht. De nieuwe regeling is dat een DGA een hypothecaire lening mag afsluiten met zijn eigen BV mits voor zijn eigen woning én tegen marktconforme hypotheek rente . Dat laatste kun je makkelijk aantonen middels een aantal aanvragen of een overzicht van marktrentes op hypotheek sites. Als je de hoogste neemt of in ieder geval niet de allerlaagste zit je altijd goed.

    Verder mag je tot 500K rekening contant lenen van je BV en ook dat tegen een zakelijke rente welke je ook elders moet betalen voor rekening courant. Rek courant rentes zijn vaak gebaseerd op de euri. Ook hier kun je op vergelijking sites de marktrentes vinden.

    Deze overeenkomsten zijn zakelijk op papier gesteld en afschriften zijn in 2016 al aan de fiscus overlegd.

    De betaalde rente wordt gewoon toegerekend aan de winst van de BV en is onderhevig aan VPB. Op het moment dat het dividend wordt uitgekeerd aan de DGA is deze dividend uitbetaling onderhevig aan de gewone aanmerkelijk belang-dividend belasting.

    Nooit geen probleem gehad met dit open vizier overleg met de fiscus en dus niks geen fraude legis.
  5. forum rang 6 TonyX 1 juli 2022 18:02
    De rekensom in mijn geval wordt:

    vermogen beleggen en overige ................. forfaitair % ........................... verondersteld inkomen cat 2
    3000K ........................................ x .................. 5,69% ............................. = 170.700 (was 114.660 in de IB 2021)

    aftrekbaar leningen cat3
    12000K...................................... x ................ ...2,49% ............................= - 29.880

    totaal rendement = 140.820

    Hier zit wel een verhoging (26K) in maar nog niet enorm.

    In de volgende stap zit het venijn: inkomen gedeeld door belegd vermogen maal eigen vermogen.
    rendements%=
    140.820/1.800.000(eigen vermogen) = 7,82%

    Vervolgens krijg je (echtpaar) 2x 50K aftrek en wordt het belastbaar inkomen in box 3 : 1.700.000x 7,82% = 132.000

    Dankzij een leuke rekentruc van de fiscus gaat je voordeel uit vermogenspercentage ineens met meer dan 2% omhoog en dan niet alleen over het deel boven de 1000K maar vanaf de eerste gulden.

    En dat noemt men rechtsherstel? Ik noem het roof en een totaal gebrek een respect voor Arresten van de HR waarin het juist onrechtmatig verklaard werd om nog langer forfaitaire berekeningen te hanteren (ook ivm "vermogende die wellicht ongelukkig hebben belegd" (letterlijke quote). Waarop berust overigens deze feitelijk forfaitaire verhoging incl. de verandering van de spelregels achteraf?

    Oh ja, alle verzoeken om ambtshalve vermindering worden op voorhand (ongeacht de argumenten) stelselmatig op bevel van hoger hand afgewezen. Dat wordt dus rechten.
  6. forum rang 7 Bert12345 1 juli 2022 20:14
    Totaal BS verhaal.

    Een ambtshalve vermindering, staat nimmer open voor bezwaar. Een stukje proza van het Hof:
    Het hof overweegt dat de AWR een gesloten systeem van rechtsbescherming kent. Een weigering door de inspecteur een aanslag ambtshalve te verminderen wordt niet genomen bij voor bezwaar vatbare beschikking. Tegen een dergelijke weigering staat noch op de voet van artikel 26 noch op grond van enige andere wettelijke bepaling beroep op de rechter in belastingzaken open.
  7. forum rang 6 TonyX 1 juli 2022 21:01
    Bertje, Bertje, je bent keer op keer heel stellig met je uitspraken maar keer op keer pies naast de pot daarmee. Wellicht steeds eerst even laatste jurisprudentie checken?

    Uit het Arrest van de HR van 22-5-2022

    Oordeel Hoge Raad - rechtsbescherming voor rechtsherstel

    De Hoge Raad biedt belastingplichtigen die onder het massaal bezwaar vielen, rechtsbescherming voor de omvang van het rechtsherstel. De Hoge Raad oordeelt in dit verband dat de belastingplichtige die het niet eens is met de beslissing van de Inspecteur over (de omvang van) de vermindering wel nog een verzoek om ambtshalve (verdere) vermindering van de aanslag kan indienen bij de Inspecteur. Zo’n verzoek kan, als aan bepaalde bij de wet gestelde voorwaarden is voldaan, ertoe leiden dat de aanslag door de Inspecteur alsnog ambtshalve (verder) wordt verminderd. De Hoge Raad is van oordeel dat is voldaan aan de voorwaarde dat de onjuistheid van de aanslag niet voortvloeit uit jurisprudentie die pas is gewezen nadat die aanslag onherroepelijk vast is komen te staan. De aanslagen die onder het massaal bezwaar vielen, stonden namelijk nog niet onherroepelijk vast toen het box 3-arrest van 24 december 2021 werd gewezen. Tegen een eventuele afwijzing van het verzoek om ambtshalve vermindering kan de belastingplichtige bezwaar maken en vervolgens beroep instellen bij de belastingrechter.
  8. forum rang 7 Bert12345 1 juli 2022 21:10
    Tony B
    1 juli 2022 18:02
    Oh ja, alle verzoeken om ambtshalve vermindering worden op voorhand (ongeacht de argumenten) stelselmatig op bevel van hoger hand afgewezen. Dat wordt dus rechten.

    Tony B
    1 juli 2022 21:01
    Tegen een eventuele afwijzing van het verzoek om ambtshalve vermindering kan de belastingplichtige bezwaar maken en vervolgens beroep instellen bij de belastingrechter.
  9. forum rang 6 TonyX 1 juli 2022 21:47
    quote:

    Bert12345 schreef op 1 juli 2022 20:14:

    Totaal BS verhaal.

    Een ambtshalve vermindering, staat nimmer open voor bezwaar.
    Dat was de tweede opmerking waar ik op reageerde. Die optie is er in deze casus wel, als de aanslag nog niet definitief was en/of onderdeel van het massaal bezwaar was. Dus bovenstaande opmerking is op dat punt (nimmer) niet correct of om in de terminologie van Bert te blijven: BS

    Wellicht kan ieder bachelor Fiscaal Recht je dat a.d.h.v. het aangehaalde mei arrest ook uitleggen anders wel de meer slimmere onder hen.

    Het eerste bericht sloeg op zaken waarbij de aanslag al wel definitief was en toch om ambtshalve vermindering zou worden verzocht (buiten de daartoe ter beschikking staande termijn). Waarbij van Rij aangaf op geen enkel verzoek te zullen ingaan (ook omdat daarover in 2016 al op slinkse wijze een wetsartikel was ingevoerd en de Kamer weer eens heeft zitten slapen.)
  10. forum rang 7 Bert12345 1 juli 2022 23:57
    quote:

    Tony B schreef op 1 juli 2022 21:47:

    [...]

    Dat was de tweede opmerking waar ik op reageerde. Die optie is er in deze casus wel, als de aanslag nog niet definitief was en/of onderdeel van het massaal bezwaar was. Dus bovenstaande opmerking is op dat punt (nimmer) niet correct of om in de terminologie van Bert te blijven: BS

    Wellicht kan ieder bachelor Fiscaal Recht je dat a.d.h.v. het aangehaalde mei arrest ook uitleggen anders wel de meer slimmere onder hen.

    Het eerste bericht sloeg op zaken waarbij de aanslag al wel definitief was en toch om ambtshalve vermindering zou worden verzocht (buiten de daartoe ter beschikking staande termijn). Waarbij van Rij aangaf op geen enkel verzoek te zullen ingaan (ook omdat daarover in 2016 al op slinkse wijze een wetsartikel was ingevoerd en de Kamer weer eens heeft zitten slapen.)
    Wel dus?
  11. forum rang 6 TonyX 2 juli 2022 00:08
    Ga wijselijk niet in discussie inzake wie de grootste, langste , beste of meeste gelijk heeft. Noem slechts de feiten.

    Nog één vraagje wat wel steeds onbeantwoord is gebleven: heb je een fiscaal recht studie op universitair niveau gedaan en je meester titel gehaald, zodat je met enige autoriteit spreekt en denkt te kunnen kapittelen, of heb je alleen een (bedrijfs)accountants opleiding?
  12. forum rang 6 TonyX 14 juli 2022 17:49
    De Belastingdienst is momenteel volop bezig met de hersteloperatie van box-3 belastingplichtigen. Volgens een nieuwsbericht ligt de hersteloperatie voor de groep ‘bezwaarmakers’ op schema. Als u behoort tot deze groep dan verwacht de Belastingdienst uiterlijk 4 augustus rechtsherstel te hebben geboden. In deze nieuwsbrief informeren wij u of deze hersteloperatie ook leidt tot financiële compensatie.



    Behoort u tot de groep ‘bezwaarmakers’?

    Herberekening heeft voor u financiële gevolgen

    Als u bezwaar heeft aangetekend tegen de box 3-heffing in uw aangifte inkomstenbelasting in de jaren 2017-2020, dan heeft u één deze dagen een blauwe envelop ontvangen. Hierin zit een brief van de Belastingdienst met een herberekening van de belasting op uw box 3-vermogen. In sommige gevallen is deze herberekening gunstig. Als dat ook voor u het geval is, dan staat er in de brief van de Belastingdienst dat u geld terugkrijgt.



    Herberekening heeft voor u geen financiële gevolgen

    Uit eerdere uitspraken van de staatssecretaris van Financiën blijkt dat niet voor iedereen de box 3-herberekening leidt tot een belastingteruggave. Ongeveer 40% van de bezwaarmakers blijkt geen financiële compensatie te ontvangen, volgens de Belastingdienst. Als uit de brief van de Belastingdienst blijkt dat de herberekening voor u geen gevolgen heeft, dan biedt de Belastingdienst u twee opties.



    Ten eerste kunt u de herberekening van uw box 3-heffing zelf controleren. De Belastingdienst heeft een aparte rekenhulp voor u ontwikkeld. Deze is te vinden op de website van de Belastingdienst, link naar rekenhulp. U kunt zelf uw box 3-vermogen invoeren en zelf nagaan of de herberekening correct is. Loopt u tegen problemen aan met de rekenhulp van de Belastingdienst? Raadpleeg de Belastingtelefoon op het telefoonnummer: 0800-0543 (gratis).



    Ten tweede heeft u het recht een zogeheten ‘verzoek tot ambtshalve vermindering’ in te dienen als u het niet eens bent met de herberekening van de Belastingdienst. Er is door de Belastingdienst een aparte webpagina gemaakt, waarin exact staat beschreven hoe u een dergelijk verzoek kunt indienen. Bij het indienen van een verzoek tot ambtshalve vermindering dient u met het volgende rekening te houden:



    U heeft tot uiterlijk 31 december 2022 om voor de box 3-heffing in de aangifte 2017 een verzoek tot ambtshalve vermindering in te dienen. En 31 december 2023 is de deadline voor de box 3-heffing in het jaar 2018, enzovoort.
    U ontvangt binnen 8 weken van de Belastingdienst een beslissing op uw verzoek tot ambtshalve vermindering. Als u het niet eens bent met de rekenmethode voor het bieden van financiële compensatie voor uw box 3-heffing, dan dient de rechter hierover een eindoordeel te vellen. U dient zich er dan ook van te vergewissen of u ook bereid bent zelf naar de rechter te stappen. Als Bond voor Belastingbetalers beschikken wij niet over de expertise en menskracht om individuele verzoeken om ambtshalve vermindering te ondersteunen. Onze taak is immers het voeren en steunen van massaal, collectief bezwaar.


    Behoort u tot de groep ‘niet-bezwaarmakers’?

    Als u geen bezwaar heeft aangetekend, en ook niet meedoet aan de massaal bezwaarprocedure over de jaren 2017-2020, ontvangt u geen brief van de Belastingdienst met daarin een herberekening. Waar moet u dan rekening mee houden?





    3 scenario’s

    Vorige week vrijdag, 8 juli, heeft de staatssecretaris van Financiën een brief gestuurd aan de Tweede Kamer. In deze brief schetst de staatssecretaris een aantal scenario’s voor het bieden van compensatie aan de box 3-belastingplichtigen die geen bezwaar hebben aangetekend. In onderstaande tabel hebben wij deze scenario’s voor u samengevat. Het is uiteindelijke een politieke keuze van kabinet en parlement of u in aanmerking komt voor compensatie voor de box 3-heffing in de jaren 2017-2020.



    Bron: brief Staatssecretaris van Financiën aan de Tweede Kamer, 8 juli 2022



    Inschatting

    De inschatting van de Bond voor Belastingbetalers is dat het kabinet de keuze voor het compenseren van de groep ‘niet-bezwaarmakers’ doorschuift naar de Tweede Kamer. De aanleiding hiervoor is tweeledig. Ten eerste concludeert de staatssecretaris dat de wetgever door de rechter niet verplicht is de niet-bezwaarmakers te compenseren. Ten tweede wijst de staatssecretaris op de hoge inflatie, de oorlog in Oekraïne, de impact daarvan op de koopkracht en de gevolgen voor de schatkist. Dit zijn politiek moeilijke keuzes.



    In de brief van 8 juli jl. staat dat het kabinet verwacht hier in augustus een keuze over te maken en de uitkomsten met Prinsjesdag te presenteren. Na 20 september dient de Tweede en Eerste Kamer over deze keuze een definitief besluit te nemen. Dit zal enkele maanden duren.



    Wat nu?

    Vooralsnog vragen wij de niet-bezwaarmakers geduld te hebben. Na Prinsjesdag 2022 is de politiek aan zet om een besluit te nemen over het al dan niet compenseren van uw box 3-heffing in de jaren 2017-2020. Er is op dit moment niets dat u kunt doen. Ook een verzoek tot ambtshalve vermindering zal u niet helpen aangezien dit direct wordt afgewezen.

    Bond voor belastingbetalers.
  13. forum rang 7 Bert12345 15 juli 2022 06:35
    @Tony
    IEX is natuurlijk een beleggings gerelateerde site. Hoe gaat het eigenlijk met je portefeuille en welke beleggingen heb je daar inzitten? Je schulden zullen immers niet zo hard dalen als je beleggingen. Anderzijds; mocht die vermogensaanwasbelasting komen, heb jij de eerste verdiensten al binnen ;-).
    #VanRijkisOké #Vermogensaanwas#komErMaarMee
  14. forum rang 7 jowi 15 juli 2022 10:29
    quote:

    Tony B schreef op 1 juli 2022 17:28:

    [...]

    Bert ook dit is weer te kort door de bocht. De nieuwe regeling is dat een DGA een hypothecaire lening mag afsluiten met zijn eigen BV mits voor zijn eigen woning én tegen marktconforme hypotheek rente . Dat laatste kun je makkelijk aantonen middels een aantal aanvragen of een overzicht van marktrentes op hypotheek sites. Als je de hoogste neemt of in ieder geval niet de allerlaagste zit je altijd goed.

    Verder mag je tot 500K rekening contant lenen van je BV en ook dat tegen een zakelijke rente welke je ook elders moet betalen voor rekening courant. Rek courant rentes zijn vaak gebaseerd op de euri. Ook hier kun je op vergelijking sites de marktrentes vinden.

    Deze overeenkomsten zijn zakelijk op papier gesteld en afschriften zijn in 2016 al aan de fiscus overlegd.

    De betaalde rente wordt gewoon toegerekend aan de winst van de BV en is onderhevig aan VPB. Op het moment dat het dividend wordt uitgekeerd aan de DGA is deze dividend uitbetaling onderhevig aan de gewone aanmerkelijk belang-dividend belasting.

    Nooit geen probleem gehad met dit open vizier overleg met de fiscus en dus niks geen fraude legis.
    En wat dacht je van een aflossingsschema en "harde"zekerheidstelling. Anders blijft de lening fiscaal onzakelijk!!!!
  15. forum rang 6 TonyX 15 juli 2022 14:27
    quote:

    jowi schreef op 15 juli 2022 10:29:

    [...]

    En wat dacht je van een aflossingsschema en "harde"zekerheidstelling. Anders blijft de lening fiscaal onzakelijk!!!!
    Zakelijke marktconforme rente en ruim onderpand zoals ook bij een bank verwacht zou worden (portefeuille én onroerendgoed). Verder conform de nieuwe regels van lenen van eigen BV. Contracten zijn gedeponeerd bij de fiscus.
  16. forum rang 6 TonyX 15 juli 2022 14:45
    quote:

    Bert12345 schreef op 15 juli 2022 06:35:

    @Tony
    IEX is natuurlijk een beleggings gerelateerde site. Hoe gaat het eigenlijk met je portefeuille en welke beleggingen heb je daar inzitten? Je schulden zullen immers niet zo hard dalen als je beleggingen. Anderzijds; mocht die vermogensaanwasbelasting komen, heb jij de eerste verdiensten al binnen ;-).
    #VanRijkisOké #Vermogensaanwas#komErMaarMee
    In mijn beleggingsportefeuille zit naast onroerend goed (ca 20%) tussen de 30-40 wereldwijd gespreide (geen dividend uitkerende) fondsen en ETF's (ca 68%) en nog een paar kleinere posities in individuele hoog Dividendaandelen en cash (ca 12%). Alle Obligaties heb ik er een paar jaar geleden uitgegooid toen de rente negatief werd omdat het slechts een kwestie van tijd zou zijn dat de rente weer zou gaan stijgen naar mijn mening. Dat waren voornamelijk Perpetuals en het tussentijdse aflossingsrisico werd me ook te groot. Van dat geld heb ik een nieuwe woning gekocht.

    Aangezien daarvoor zakelijk geleend is uit de BV tegen 1,8% voor 30 jaar resp disconto rente plus 0,3% zitten er relatief weinig rentekosten aan. Zeker bij inflatie. Tav het hypothecaire deel zit er de eerste 28 jaar ook geen rente stijgingsrisico bij.

    Van de aan de BV in totaal betaalde rente komt vervolgens 55% weer terug indien je VPB hebt afgedragen en je het surplus als dividend weer aan de DGA's uitkeert. Anders blijft het bij VPB en komt de rest weer beschikbaar voor lenen.

    Het belegde onroerend goed heb ik notarieel gesplitst in bloot eigendom en vruchtgebruik. Het bloot eigendom kent een rendement van nul (negatief) en het vruchtgebruik een jaarlijks rendement van 200%.
  17. forum rang 7 Bert12345 16 juli 2022 11:43
    quote:

    Tony B schreef op 15 juli 2022 14:45:

    [...]

    In mijn beleggingsportefeuille zit naast onroerend goed (ca 20%) tussen de 30-40 wereldwijd gespreide (geen dividend uitkerende) fondsen en ETF's (ca 68%) en nog een paar kleinere posities in individuele hoog Dividendaandelen en cash (ca 12%). Alle Obligaties heb ik er een paar jaar geleden uitgegooid toen de rente negatief werd omdat het slechts een kwestie van tijd zou zijn dat de rente weer zou gaan stijgen naar mijn mening. Dat waren voornamelijk Perpetuals en het tussentijdse aflossingsrisico werd me ook te groot. Van dat geld heb ik een nieuwe woning gekocht.

    Aangezien daarvoor zakelijk geleend is uit de BV tegen 1,8% voor 30 jaar resp disconto rente plus 0,3% zitten er relatief weinig rentekosten aan. Zeker bij inflatie. Tav het hypothecaire deel zit er de eerste 28 jaar ook geen rente stijgingsrisico bij.

    Van de aan de BV in totaal betaalde rente komt vervolgens 55% weer terug indien je VPB hebt afgedragen en je het surplus als dividend weer aan de DGA's uitkeert. Anders blijft het bij VPB en komt de rest weer beschikbaar voor lenen.

    Het belegde onroerend goed heb ik notarieel gesplitst in bloot eigendom en vruchtgebruik. Het bloot eigendom kent een rendement van nul (negatief) en het vruchtgebruik een jaarlijks rendement van 200%.
    Oké, helder. Ik neem aan dat het bloot eigendom bij je kinderen berust en dat jij de vruchtgebruiker bent?
    Of heb je het blooteigendom bij de BV gelaten en fungeert dat als onderpand?
    Een postief/negatief hypotheekverklaring pikt de Belastingdienst niet meer (en terecht). BV is hypotheeknemer?

    Dit weekend besloten dat ik in ETF's die in dollars genoteerd zijn. Ze staan momenteel niet echt hoog. Dat wordt dan Vanguard, iShare van Blackrock en Invesco.

    Aan BV betaalde komt terug voor 100 -/- 15% Vpb -/- 26,9% IB = 58,1%.

    Toekomstige ontwikkelingen zullen er allicht toe leiden dat die 15% wordt opgetrokken ivm box hopping 3->2. Vermogenaanwas is concreetscenario volgens vaktechnisch overleg. Kan voor liquiditeit problemen zorgen, maar mogelijk op te lossen met soort conserverende aanslag met jaarlijkse bijstelling.
  18. forum rang 6 TonyX 16 juli 2022 12:49
    Je kunt qua vermogen en inkomen bijna niets plannen voor de lange termijn. Terwijl pensioeninkomensplanning per definitie iets van de lange termijn is. Politiek is wat dat betreft de meest onbetrouwbare partner die je kunt bedenken.

    Pand zat in een tussen-BV. Pand na beëindiging van alle bedrijfsactiviteiten (verkoop werkmaatschappij) naar privé gehaald. Dwz bloot eigendom zit bij mij. Vruchtgebruik zat bij mijn schoonvader van 90, maar dat heb ik op dezelfde dag onderhands teruggekocht middels een onderhandse akte. De vestiging van dat recht moet nl wel via de Notaris geschieden en worden vastgelegd, maar evt. de verkoop of verpanding van die rechten niet.

    De reden voor deze constructie was overigens niet fiscaal maar een non-discussie met de Rabobank inzake boetevrij aflossen. In de voorwaarden stond dat bij beëindiging van (vrij) beroep of bedrijf boetevrij afgelost mocht worden mits het pand juridisch werd vervreemd. Toen ik ze aan hun afspraken hield probeerden de boefjes daar onderuit te komen en wilden ze niet meewerken aan de overdracht tenzij er toch een boete werd betaald. Omdat er weliswaar conform de voorwaarden juridisch was vervreemd de UBO dezelfde bleef, en de onderneming in privé werd voorgezet. (Alsof verhuur van 1 pand vanuit passief vermogensbeheer tot het hebben van een onderneming kan leiden, en als ze wilden dat er niet aan de DGA vervreemd werd , hadden ze dat zo in de voorwaarden moeten zetten. Voor de zekerheid heb ik wel het vruchtgebruik op naam van mijn schoonvader gezet, zodat we over dat verhuur aspect sowieso nooit discussie konden krijgen. Ze waren nl wel akkoord met boetevrije oplossing als het pand werd verkocht aan mijn schoonvader hij de verhuur aan de verkochte werkmaatschappij zou voortzetten.). Dat juridische onzin probeerseltje heeft de rechter vervolgens in 1 klap 100% van de tafel geveegd. Kostte de Rabobank 20K plus 5K kosten en wettelijke rente én een vermogende klant in vermogensbeheer én ze hebben na wat soebatten later ook nog 5K schadevergoeding betaald. Toen waren we 2 jaar verder. Maar dat terzijde.

    De fiscus is akkoord gegaan met deze constructie na minnelijke taxatie dus verder geen gedoe. De tussen BV is inmiddels geliquideerd en de Beheer BV erboven is nu alleen nog een zak geld. Dat wordt op zakelijke gronden uitgeleend aan de DGA en over de rente inkomsten wordt door de beheer BV jaarlijkse netjes met de fiscus afgerekend.

    Mocht er een idioot hoge vermogens(aanwas)belastingdruk komen dan gaat het hele spul naar de Kanaaleilanden of Cyprus via een fusie of verkoop van de aandelen en inbreng van het privé vermogen in een nieuwe onderneming daar. Bijv alles in MSCI World ETF's en de boel ter plekke laten runnen. Vervolgens eens kijken of we daarna als DGA nog iets met certificering van aandelen en een STAK kunnen doen. Wellicht ook handiger met estate planning als je certificaat houders vervolgens al dan niet vanuit een onafhankelijke trust oid kunt laten schenken.

    Maar daar heb ik nog wel even voor om door experts verder uit te laten uitzoeken. Beetje out of the box blijven denken. En meer iets voor het draadje fiscale optimalisatie op dit forum.

    Eerst maar eens zien dat we de Belastingdienst het Kerstarrest laten uitvoeren ipv ontduiken.
  19. forum rang 7 Bert12345 16 juli 2022 15:27
    quote:

    Tony B schreef op 16 juli 2022 12:49:

    Je kunt qua vermogen en inkomen bijna niets plannen voor de lange termijn. Terwijl pensioeninkomensplanning per definitie iets van de lange termijn is. Politiek is wat dat betreft de meest onbetrouwbare partner die je kunt bedenken.

    Pand zat in een tussen-BV. Pand na beëindiging van alle bedrijfsactiviteiten (verkoop werkmaatschappij) naar privé gehaald. Dwz bloot eigendom zit bij mij. Vruchtgebruik zat bij mijn schoonvader van 90, maar dat heb ik op dezelfde dag onderhands teruggekocht middels een onderhandse akte. De vestiging van dat recht moet nl wel via de Notaris geschieden en worden vastgelegd, maar evt. de verkoop of verpanding van die rechten niet.

    De reden voor deze constructie was overigens niet fiscaal maar een non-discussie met de Rabobank inzake boetevrij aflossen. In de voorwaarden stond dat bij beëindiging van (vrij) beroep of bedrijf boetevrij afgelost mocht worden mits het pand juridisch werd vervreemd. Toen ik ze aan hun afspraken hield probeerden de boefjes daar onderuit te komen en wilden ze niet meewerken aan de overdracht tenzij er toch een boete werd betaald. Omdat er weliswaar conform de voorwaarden juridisch was vervreemd de UBO dezelfde bleef, en de onderneming in privé werd voorgezet. (Alsof verhuur van 1 pand vanuit passief vermogensbeheer tot het hebben van een onderneming kan leiden, en als ze wilden dat er niet aan de DGA vervreemd werd , hadden ze dat zo in de voorwaarden moeten zetten. Voor de zekerheid heb ik wel het vruchtgebruik op naam van mijn schoonvader gezet, zodat we over dat verhuur aspect sowieso nooit discussie konden krijgen. Ze waren nl wel akkoord met boetevrije oplossing als het pand werd verkocht aan mijn schoonvader hij de verhuur aan de verkochte werkmaatschappij zou voortzetten.). Dat juridische onzin probeerseltje heeft de rechter vervolgens in 1 klap 100% van de tafel geveegd. Kostte de Rabobank 20K plus 5K kosten en wettelijke rente én een vermogende klant in vermogensbeheer én ze hebben na wat soebatten later ook nog 5K schadevergoeding betaald. Toen waren we 2 jaar verder. Maar dat terzijde.

    De fiscus is akkoord gegaan met deze constructie na minnelijke taxatie dus verder geen gedoe. De tussen BV is inmiddels geliquideerd en de Beheer BV erboven is nu alleen nog een zak geld. Dat wordt op zakelijke gronden uitgeleend aan de DGA en over de rente inkomsten wordt door de beheer BV jaarlijkse netjes met de fiscus afgerekend.

    Mocht er een idioot hoge vermogens(aanwas)belastingdruk komen dan gaat het hele spul naar de Kanaaleilanden of Cyprus via een fusie of verkoop van de aandelen en inbreng van het privé vermogen in een nieuwe onderneming daar. Bijv alles in MSCI World ETF's en de boel ter plekke laten runnen. Vervolgens eens kijken of we daarna als DGA nog iets met certificering van aandelen en een STAK kunnen doen. Wellicht ook handiger met estate planning als je certificaat houders vervolgens al dan niet vanuit een onafhankelijke trust oid kunt laten schenken.

    Maar daar heb ik nog wel even voor om door experts verder uit te laten uitzoeken. Beetje out of the box blijven denken. En meer iets voor het draadje fiscale optimalisatie op dit forum.

    Eerst maar eens zien dat we de Belastingdienst het Kerstarrest laten uitvoeren ipv ontduiken.
    Over banken: wat zijn dat toch een onvoorstelbare eikels! Iemand zei ooit tegen mij: banken willen je een paraplu verkopen als je die niet nodig hebt (je hebt voldoende geld), maar vragen die terug als je last van de regen hebt (je hebt krediet onverhoopt nodig). Dat is zo'n beetje hun business model.

    Over lening aan BV: gewoon een goede afspraak en wrs in een vaststellingsovereenkomst. Daar ben je dus gewoon 30 jaar klaar mee en heb je in principe niks mee te duchten.

    Naar de Kanaaleilanden of Cyprus gaat echt niet meer. Das war einmal. Er zijn uitwisselingsverdragen en die landen die jij noemt staan op een zwarte lijst (laag belaste jurisdicties, dacht dat minimaal percentage nu op 9% lag). Dat betekent dat winsten worden belast in Nederland terwijl je die daar hebt behaald, maar (nu wordt het erger) je verliezen niet in NL mag aftrekken. ATAD I en ATAD II en BEPS-project van OESO zijn hiervoor verantwoordelijk.

    Van een afstand inschattende: niets aan je positie doen. Is al prima. Vergeet niet, dat adviseurs niet gratis zijn ;-)) en of je nou door de hond of kat wordt gebeten. Komt bij: adviseurs moeten constructies melden bij de Belastingdienst. Doe je dat niet, kan je boete van 900.000 aan je broek krijgen. Moet je veel voor adviseren. Google even op: "Mandatory Disclosure Rules Dac6".
  20. forum rang 9 objectief 17 juli 2022 11:34
    quote:

    Bert12345 schreef op 16 juli 2022 15:27:

    [...]

    Iemand zei ooit tegen mij: banken willen je een paraplu verkopen als je die niet nodig hebt (je hebt voldoende geld), maar vragen die terug als je last van de regen hebt (je hebt krediet onverhoopt nodig). Dat is zo'n beetje hun business model.

    Dat paraplu verhaal kent denkelijk bijna iedereen, dus dat exclusieve lijkt me erg onwaarschijnlijk

    En banken die geen onderpand/zekerheid vragen zouden wel heel dom zijn; het zijn geen sociale instellingen maar moeten aan mij belegger als aandeelhouder verantwoording afleggen. Gezien de vele hypotheken hebben andere burgers daar geen probleem mee.
186 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0653 +0,09%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.711,60 -0,71%
Gold spot 2.395,21 +0,67%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links