Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Gaat de koers straks net zoals Besi ook met 3% omlaag?
'belegger'' schreef op 23 juni 2022 12:15 :
Heeft de heer Dalio dan aandelen geleend of puts gekocht? Maar laten we even uitgaan van het eerste. Bij DeGiro wordt dat net als bij veel andere partijen inderdaad mogelijk gemaakt. Overigens niet met alle accounts bij DeGiro. Maar er blijft doorgaans genoeg over, anders zou de securities lending markt niet bestaan. Daarbij moet je breder kijken dan alleen particulieren en hun brokers.
Als deze short positie niet in de media en op fora was uitgelicht, zou ik denken dat ASML gewoon meebeweegt op de markt. Zal Dalio ook short zitten in ASMi en Besi? Ik kan mij voorstellen dat die bedrijven te klein zijn voor Bridgewater.
Maakt eigenlijk weinig uit, als hij puts koopt dan moet de tegenpartij van die puts short gaan op het aandeel om het risico te hedgen. Uiteindelijk dus hetzelfde effect. Hij zit in bedrijven van +30 miljard beurswaarde, maar we weten niet alle posities, het zou dus kunnen maar ik acht de kans klein dat hij in ASMI of Besi zit. Het securities lending verhaal maak ik mij niet druk om, pas als de short positie groter is dan het aantal uitstaande aandelen dan ga ik stampen. Dat is namelijk pure manipulatie dankzij het rondgekonkel van grootbanken en hedgefunds.
jeroenpeter schreef op 23 juni 2022 13:30 :
als hij puts koopt dan moet de tegenpartij van die puts short gaan op het aandeel om het risico te hedgen.
Puts schrijven is een gangbare strategie om aandelen te kopen.
Steeds de zelfde truck, eerst in het groen bij ASML en dan snel naar beneden, rara wie doet? B...
jeroenpeter schreef op 23 juni 2022 13:30 :
[...]
Maakt eigenlijk weinig uit, als hij puts koopt dan moet de tegenpartij van die puts short gaan op het aandeel om het risico te hedgen.
Uiteindelijk dus hetzelfde effect.
Even kijken of ik de hedge snap. Voor het gemak stel ik zowel de strike als de huidige koers even op €450. Je schrijft 1 put en verkoopt 100 aandelen. Dan vang je €45k voor de aandelen plus de premie op de put. Stel de koers daalt naar €400 en je krijgt een assignment. Dan moet je 100 aandelen afnemen voor €45k. Die lever je door aan de uitlener. Voor de aandelen heb je €45k ontvangen en betaald, dus neutraal. Per saldo hou je de ontvangen premie in je zak. Stel de koers stijgt naar €500. Om je aandelen terug te leveren aan de uitlener, zal je ze uit de markt moeten halen voor €50k. Nu heb je €5k verlies op aandelen en de ontvangen premie als doekje voor het bloeden. Zodra de put OTM raakt, heb je een naked short positie. Of zie ik iets over het hoofd?
volgende week megacrash huizenmarkt gestorven ?
'belegger'' schreef op 23 juni 2022 14:51 :
[...]Even kijken of ik de hedge snap. Voor het gemak stel ik zowel de strike als de huidige koers even op €450. Je schrijft 1 put en verkoopt 100 aandelen. Dan vang je €45k voor de aandelen plus de premie op de put.
Stel de koers daalt naar €400 en je krijgt een assignment. Dan moet je 100 aandelen afnemen voor €45k. Die lever je door aan de uitlener. Voor de aandelen heb je €45k ontvangen en betaald, dus neutraal. Per saldo hou je de ontvangen premie in je zak.
Stel de koers stijgt naar €500. Om je aandelen terug te leveren aan de uitlener, zal je ze uit de markt moeten halen voor €50k. Nu heb je €5k verlies op aandelen en de ontvangen premie als doekje voor het bloeden. Zodra de put OTM raakt, heb je een naked short positie.
Of zie ik iets over het hoofd?
Klopt, je hedged eigenlijk de situatie waarin de koper van de put gelijk heeft. Als het aandeel stijgt dan loopt de put waardeloos af en ontvang je de premie, maar moet je inderdaad wel de aandelen tegen een hogere prijs terugkopen. Dit risico kun je weer (gedeeltelijk) afdekken met een long call positie. Grote marktpartijen dekken geschreven puts ook niet 100% af trouwens, vaak voor een lager percentage. Het kopen van puts heeft een drukkend effect omdat iemand het risico omlaag moet afdekken met een shortpositie. Het kan natuurlijk ook zijn dat ze wel de geschreven puts afdekken met een cash positie. Andersom worden geschreven calls ook vaak afgedekt met een longpositie. Dit veroorzaakte de shortsqueeze bij de meme-aandelen, doordat kleine beleggers enorme aantallen calls kochten moesten marktpartijen long-posities innemen om het risico omhoog af te dekken, dit zorgde voor een koersstijging en dat zorgde weer voor het feit dat shorters moesten coveren of ook calls moesten kopen om het risico omhoog af te dekken, een zichzelf versterkend proces.
'belegger'' schreef op 23 juni 2022 14:51 :
[...]Even kijken of ik de hedge snap. Voor het gemak stel ik zowel de strike als de huidige koers even op €450. Je schrijft 1 put en verkoopt 100 aandelen. Dan vang je €45k voor de aandelen plus de premie op de put.
Stel de koers daalt naar €400 en je krijgt een assignment. Dan moet je 100 aandelen afnemen voor €45k. Die lever je door aan de uitlener. Voor de aandelen heb je €45k ontvangen en betaald, dus neutraal. Per saldo hou je de ontvangen premie in je zak.
Stel de koers stijgt naar €500. Om je aandelen terug te leveren aan de uitlener, zal je ze uit de markt moeten halen voor €50k. Nu heb je €5k verlies op aandelen en de ontvangen premie als doekje voor het bloeden. Zodra de put OTM raakt, heb je een naked short positie.
Of zie ik iets over het hoofd?
nee, dat is denk ik niet helemaal goed. Die put heeft een uitoefen- strike of excercise prijs. Dus een put kan ITM of OTM zijn (In The Money of Out The Money). Stel de uitoefenprijs is 480. In jouw laatste voorbeeld wordt de put niet uitgeoefend, omdat 500 > 480. Je gaat niet iemand dwingen om jouw aandelen af te nemen voor 480, nu het aandeel op 500 staat. Een put kan je uitoefenen, maar het moet niet. Het is een OPTIE. Een put kan je afdekken door de onderliggende aandelen te kopen, maar dat hoeft niet. Je risico is begrensd doordat je maximale verlies exercise prijs -/- 0 is. Een call ongedekt schrijven vormt een groot risico, nu de bovengrens onbeperkt is. Die zal je vaak wel afdekken door het kopen van het aandeel.
jeroenpeter schreef op 23 juni 2022 16:05 :
[...]
Klopt, je hedged eigenlijk de situatie waarin de koper van de put gelijk heeft. Als het aandeel stijgt dan loopt de put waardeloos af en ontvang je de premie, maar moet je inderdaad wel de aandelen tegen een hogere prijs terugkopen. Dit risico kun je weer (gedeeltelijk) afdekken met een long call positie. Grote marktpartijen dekken geschreven puts ook niet 100% af trouwens, vaak voor een lager percentage.
Het kopen van puts heeft een drukkend effect omdat iemand het risico omlaag moet afdekken met een shortpositie. Het kan natuurlijk ook zijn dat ze wel de geschreven puts afdekken met een cash positie.
Andersom worden geschreven calls ook vaak afgedekt met een longpositie. Dit veroorzaakte de shortsqueeze bij de meme-aandelen, doordat kleine beleggers enorme aantallen calls kochten moesten marktpartijen long-posities innemen om het risico omhoog af te dekken, dit zorgde voor een koersstijging en dat zorgde weer voor het feit dat shorters moesten coveren of ook calls moesten kopen om het risico omhoog af te dekken, een zichzelf versterkend proces.
Dit is - sorry - een warrig verhaal. 1. je ontvangt de premie niet na afloop, maar bij het schrijven ervan. 2. met het kopen van een put, hedge je feitelijk je aandelenportefeuille of bij ITM wil je aandelen zelf graag hebben, nu assignment reeel is; 3. Een risico van dalinmg afdekken met calls werkt natuurlijk niet; 4. Geschreven calls met een longpositie (je hebt de aandelen) leidt nimmer tot een squeeze, nu je altijd kan voldoen aan je verplichting; 4. Heb je de aandelen niet, dan kan een grote hoeveelheid calls leiden tot een squeeze. Beroemdste voorbeeld is wel Porsche die VAG wilde overnemen en op een gegeven moment de aandelen eiste. VAG werd het waardevolste bedrijf ter wereld. 'Succes verder.
De algoritmes draaien op volle toeren
Bert12345 schreef op 23 juni 2022 16:19 :
[...]
Dit is - sorry - een warrig verhaal.
1. je ontvangt de premie niet na afloop, maar bij het schrijven ervan.
2. met het kopen van een put, hedge je feitelijk je aandelenportefeuille of bij ITM wil je aandelen zelf graag hebben, nu assignment reeel is;
3. Een risico van dalinmg afdekken met calls werkt natuurlijk niet;
4. Geschreven calls met een longpositie (je hebt de aandelen) leidt nimmer tot een squeeze, nu je altijd kan voldoen aan je verplichting;
4. Heb je de aandelen niet, dan kan een grote hoeveelheid calls leiden tot een squeeze. Beroemdste voorbeeld is wel Porsche die VAG wilde overnemen en op een gegeven moment de aandelen eiste. VAG werd het waardevolste bedrijf ter wereld.
'Succes verder.
1. Akkoord (Bij het aflopen van de serie ''reken'' ik de premie pas als winst maar je hebt gelijk.) 2. Bij het kopen van een put hoef je niet persé een longpositie te hedgen, je kunt het ook gebruiken om op een daling te gokken. Assignment is bij het kopen van een put niet aan de orde. Je hebt een recht, geen plicht. 3. Als je een shortpositie hebt dan kun je het risico van een stijging met een call afdekken. Hier een kwestie van goed lezen, ik ben het met je eens dat het er een beetje warrig staat. 4. Klopt. Het staat er inderdaad een beetje warrig bij, maar wat ik bedoel is dat kleine beleggers die enorme aantallen calls kochten bij er voor zorgden dat grote marktpartijen de -door hun- geschreven calls moesten afdekken met longposities waardoor het aandeel steeg. (Ze moesten de aandelen kopen om de geschreven calls te dekken) De gekochte calls waren in handen van kleine beleggers. Deze stijging zorgde weer voor een probleem voor shorters. (Google eens op Financial Times: Q&A: A basic guide to the GameStop squeeze ) 5. Dit is een andere situatie, hierbij eis je de aandelen op van partijen die ''naked calls'' hebben geschreven. Om dit te voorkomen nemen partijen die calls schrijven juist een positie in het onderliggende aandeel. Zie bovenstaand artikel. Jij ook een fijne succesvolle dag verder.
Bert12345 schreef op 23 juni 2022 11:37 :
[...]
Als jij bij DeGiro zit, leent DeGiro jouw aandelen uit. Jij verkoopt niet, maar jouw aandelen worden wel verkocht.
Daarom heb ik daar naast de gewone rekening ook een z.g. Custody rekening. dan worden je aandelen niet uitgeleend.
Bert12345 schreef op 23 juni 2022 16:08 :
Een put kan je afdekken door de onderliggende aandelen te kopen, maar dat hoeft niet. Je risico is begrensd doordat je maximale verlies exercise prijs -/- 0 is.
Het ging om de positie van de schrijver. Als die 100 aandelen koopt en bij assignment 100 moet afnemen, dan heeft die er 200.
voda schreef op 23 juni 2022 17:01 :
[...]
Daarom heb ik daar naast de gewone rekening ook een z.g. Custody rekening. dan worden je aandelen
niet uitgeleend.
Met een custody account worden je aandelen inderdaad niet uitgeleend. Als je niet mee wilt werken aan shorters, dan heb je je doel bereikt. Voor het risico op het bewaarbedrijf van je broker ligt het wat genuanceerder. Bij DeGiro word je nooit juridisch eigenaar van je aandelen, ook niet met een custody account. Als je toch al nooit echt eigenaar bent geweest, kun je jezelf ook afvragen wat het voor voor zin heeft om je druk te maken over het uitlenen. Tegenover uitgeleende aandelen wordt onderpand verstrekt. Economisch ben en blijf je uiteraard wel in alle gevallen eigenaar, anders zou er geen reden zijn voor aankoop.
Ik wilde gaan shorten van 600 euro. Is helaas niet gelukt. Nu maar doen vanaf 500 euro ??
De Porscheknakker schreef op 23 juni 2022 17:40 :
Ik wilde gaan shorten van 600 euro. Is helaas niet gelukt. Nu maar doen vanaf 500 euro ??
Je bent te laat. Verwacht alleen maar groene koersen.
Rentes flink naar beneden zou Nasdaq vleugels moeten geven.
FED-vrees slaat over naar recessievrees. Om inflatie te bestrijden greep de FED in met renteverlagingen op de geldmarkt. Daar waren we allemaal druk mee de afgelopen maanden. Ondertussen werd de rentecurve (steeds) vlakker, maar daar hoorde je minder over. Normaal gesproken is dat een indicator dat obligatiehandelaren op de kapitaalmarkt economisch mindere tijden incalculeren. Nu zijn we (ineens) allemaal druk met recessievrees. De US 2Yr/10Yr spread vertoont de volgende bodems: -> Apr 2000 (dot.com) -/- 0,43% (inverse yieldcurve) -> Nov 2006 (financiële crisis) -/- 0,15% (inverse) -> Sep 2019 +0,05% -> Jun 2022 +0,16% Liefhebbers kunnen terug tot januari 1929: www.longtermtrends.net/us-treasury-yi... Tot zover een (mogelijke) barometer vanuit de obligatiemarkt. Voor de aandelenmarkt wijs ik nog maar een keer op de implied risk-premium:www.market-risk-premia.com/us.html
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)