Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
pieren schreef op 2 juni 2022 23:08 :
....
En het is ook helemaal geen risicopremie die je ontvangt. Jij loopt minder risico met jouw claims dan als je de aandelen zou hebben.
Stel dat de aandelen onder de 1.17 zakken, ben je met de claims beter uit dan met de aandelen. (Je gaat immers je claims niet uitoefenen mocht het aandeel onder de 1.17 zakken)
....
Dit is zeer gevaarlijk. Als aandeel onder 1.17 zakt, is claim waardeloos, 0.0, al je geld kwijt. Slaat dus nergens op. Wat wel klopt, wat eerder werd gezegd, is dat als je sowieso aandelen wilt kopen, je deze momenteel veel goedkoper via de claim kan kopen.
Net voor de emissie zakte het aandeel 20-25% Nu zakt ze verder. Ik denk dat grotere partijen dit bewust doen. Mogelijk is rond de 16e het aandeel ineens gestegen en zullen veel (particuliere) beleggers de grotere partijen geholpen hebben. Afijn. Dit is een gedachte. Iedereen succes met wat hij of zij doet.
Jklm schreef op 3 juni 2022 08:41 :
[...]
Maandag laatste dag toch dat je claims kunt kopen? Wat is jouw verwachting qua claimkoers, maandag 0,50 ? Want dat scheelt me toch 3000 euro tov nu kopen 6000 a 1 euro.
bij degiro: tot 07/06/2022 17:30 0,5 zou kunnen in deze (paniek)fase, iedereen die wil verkopen door kleine deur. Maar zie ik niet gebeuren vlak voor aflopen, want zie de AF-KLM koers niet zakken tot (0,5 + 3 x 1,17) = 1,2, mede doordat begeleidende banken de emissie niet willen laten mislukken, maar we zullen het zien...
Een vraag aan ervaren beleggers gezien het huidige koersverloop. Hoe kan het zijn dat een aandeel zo kan zakken ineens? Zijn dit shorters? Grotere partijen? Of is dit gewoon logisch? Is het aandeel waardeloos? Kan iemand dit mij goed uitleggen?
Claims zaten net op€0,92 en een beetje. Dus koers ervan zal komende dinsdag veeeeel lager gaan. Dan wil iedereen door de uitgang
Gelano schreef op 3 juni 2022 09:16 :
Een vraag aan ervaren beleggers gezien het huidige koersverloop.
Hoe kan het zijn dat een aandeel zo kan zakken ineens?
Zijn dit shorters? Grotere partijen? Of is dit gewoon logisch?
Is het aandeel waardeloos?
Kan iemand dit mij goed uitleggen?
Nou AFKLM gaat volgende week bijna 2 miljard aandelen uitgeven voor €1,17 per stuk. Dus AFKLM denkt zelf dat die aandelen niet veel meer waard zijn dan dat... Gewoon logisch dus
Cacla schreef op 3 juni 2022 09:28 :
[...]
Nou AFKLM gaat volgende week bijna 2 miljard aandelen uitgeven voor €1,17 per stuk. Dus AFKLM denkt zelf dat die aandelen niet veel meer waard zijn dan dat...
Gewoon logisch dus
Jij geeft hier valse informatie. Is dat een gebrek aan kennis van claimemissies of gewoon bewuste manipulatie? Wat jij namelijk niet vertelt is dat de claims die ook op de markt verhandelbaar zijn ook een waarde hebben. Op dit moment betaal je € 0,93 voor een claim. Dat geeft je het recht om 3 aandelen KLM te kopen tegen € 1,17 per aandeel. Dan heb je per aandeel dus € 1,48 betaald en niet de € 1,17 die jij hier poneert. Ik ben mijn posities in de claims ondertussen aan het uitbreiden. Het aandeel noteert nog altijd fors hoger dan de aandelen die ik via de claims kan verwerven (€ 1,69 versus € 1,48). -
Gezien de daling van 30%, wat is nu handig? Instappen? Laten gaan? Afwachten?
Triple A schreef op 3 juni 2022 09:37 :
[...]
Jij geeft hier valse informatie. Is dat een gebrek aan kennis van claimemissies of gewoon bewuste manipulatie.
-
Geen van beide. Vergeet niet dat AFKLM aandeelhouders die claimrechten gewoon gekregen hebben he. Er hangt alleen een waarde aan omdat de koers van het aandeel op dit moment hoger is dan de emissieprijs. Dus ik vind het logisch dat de aandelenprijs hard zakt en richting die €1,17 zal gaan. Dat is geen valse informatie, manipulatie of gebrek aan kennis. Elk weldenkend mens had dit aan kunnen zien komen...
Ik zie een freeze up bij de claims
Gelano schreef op 3 juni 2022 09:44 :
Gezien de daling van 30%, wat is nu handig?
Instappen? Laten gaan? Afwachten?
Laten gaan. In Maart stond de koers net zo laag als nu. Nu krijg je een verwatering van heb ik jou daar. De claims zijn zo "goedkoop" ten opzichte van het aandeel, om de claim emissie te laten slagen. Over een maand staat het aandeel dik onder de euro. Stel dan deze vraag nog maar een keer.
pff schreef op 3 juni 2022 09:49 :
[...]
Laten gaan. In Maart stond de koers net zo laag als nu. Nu krijg je een verwatering van heb ik jou daar. De claims zijn zo "goedkoop" ten opzichte van het aandeel, om de claim emissie te laten slagen. Over een maand staat het aandeel dik onder de euro. Stel dan deze vraag nog maar een keer.
Zit wat in. Anderzijds denk ik nog steeds dat mensen bewust de boel laag houden. En dat rond de 16e het allemaal wel mee valt. Het is toch een groot bedrijf en niet voor niets is er weer staatsteun.
Cacla schreef op 3 juni 2022 09:46 :
[...]
Geen van beide. Vergeet niet dat AFKLM aandeelhouders die claimrechten gewoon gekregen hebben he. Er hangt alleen een waarde aan omdat de koers van het aandeel op dit moment hoger is dan de emissieprijs. Dus ik vind het logisch dat de aandelenprijs hard zakt en richting die €1,17 zal gaan.
Dat is geen valse informatie, manipulatie of gebrek aan kennis. Elk weldenkend mens had dit aan kunnen zien komen...
Dit klopt niet Cacla. Ze hebben ze niet gewoon gekregen, het is van de koers afgegaan. Er hangt dus wel degelijk een waarde aan. Momenteel moet je het nog steeds zien als: oud aandeel = nieuw aandeel + claim. Na de emissie niet meer, dan is er fors verwaterd en bijgestort, en is oude aandeel = 4 x nieuwe aandeel. KLM opbrengt emissie = (iets) lagere schuld.
Gelano schreef op 3 juni 2022 09:44 :
Gezien de daling van 30%, wat is nu handig?
Instappen? Laten gaan? Afwachten?
Eerst bedenken of je wil bijstorten, en met welke (lange termijns) verwachting (m.a.w. ga je blijven zitten als koers 16 juni zou instorten). Zo niet, ervan afblijven, claim an sich is hefboomproduct ('gevaarlijk').
Gelano schreef op 3 juni 2022 09:44 :
Gezien de daling van 30%, wat is nu handig?
Instappen? Laten gaan? Afwachten?
Niets doen en ander aandeel kiezen.Air F gaat komende jaren alleen maar achteruit tot Kaag er weer miljoenen induwt.
Westvleteren schreef op 3 juni 2022 10:03 :
[...]
Eerst bedenken of je wil bijstorten, en met welke (lange termijns) verwachting (m.a.w. ga je blijven zitten als koers 16 juni zou instorten). Zo niet, ervan afblijven, claim an sich is hefboomproduct ('gevaarlijk').
Dankjewel. Hier kan ik wat mee. Neutraal omschreven. Wat denk jij dat er gebeurd? Stort het in? Of veert het juist op? Is het altijd zo dat bij emissies een koers altijd daalt, omdat een bedrjf geld nodig heeft vanwege schulden?
Gelano schreef op 3 juni 2022 10:15 :
[...]
Dankjewel. Hier kan ik wat mee. Neutraal omschreven.
Wat denk jij dat er gebeurd? Stort het in? Of veert het juist op?
Is het altijd zo dat bij emissies een koers altijd daalt, omdat een bedrijf geld nodig heeft vanwege schulden?
Graag gedaan. Korte antwoord is: als je nog weinig ervaring hebt, en geen gediversificeerde portefeuille, afblijven. Veel te hoog risico. Eerdere claimemissies waar ik aan mee heb gedaan (Fagron, Arcelor) bleken gouden greep, veel geld aan verdiend. AF-KLM blijft echter met een grotere schuld zitten, en onzekerdere vooruitzichten. Met als belangrijkste een te verwachten volgende emissie. En onzekerheid is nooit goed voor de koers. Kan fout aflopen (verder dalende koers, failliet, alitalia 2.0). Maar dat zeiden ze destijds bij andere claimemissies ook. Ander groot verschil zijn de overheidsparticipaties bij AF-KLM. Voor de echt lange termijn zou nu ook een mooi koopmoment kunnen zijn. Tijd moet dat uitwijzen. Bottomline wmb: afblijven, te hoog risico. Tenzij je een gediversificeerde portefeuille hebt, en weloverwogen kiest voor kleine positie voor de lange termijn.
Als je niet wilt of kan bijstorten zou ik de aandelen en 2/3 van je claims eruit gooien. Dan koop je met 1/3 van je claims dezelfde hoeveelheid aandelen terug voor 1,17 straks. Hoef je niet bij te storten. Natuurlijk kan dit positief of negatief uitpakken afhankelijk van de prijs van het aandeel op dat moment. Maar dat is het risico.
RvdN schreef op 3 juni 2022 10:53 :
Als je niet wilt of kan bijstorten zou ik de aandelen en 2/3 van je claims eruit gooien.
Dan koop je met 1/3 van je claims dezelfde hoeveelheid aandelen terug voor 1,17 straks. Hoef je niet bij te storten.
Natuurlijk kan dit positief of negatief uitpakken afhankelijk van de prijs van het aandeel op dat moment. Maar dat is het risico.
Ja goeie inderdaad. Maar eerst zou ik nadenken, en DD, of je lange termijn vertrouwen hebt en geld kan missen. Zo niet, alles eruit. Om te voorkomen dat mocht de koers 16 juni wel fors lager gaan je in paniek en met fors verlies verkoopt.
Westvleteren schreef op 3 juni 2022 10:41 :
[...]
Graag gedaan.
Korte antwoord is: als je nog weinig ervaring hebt, en geen gediversificeerde portefeuille, afblijven. Veel te hoog risico.
Eerdere claimemissies waar ik aan mee heb gedaan (Fagron, Arcelor) bleken gouden greep, veel geld aan verdiend. AF-KLM blijft echter met een grotere schuld zitten, en onzekerdere vooruitzichten. Met als belangrijkste een te verwachten volgende emissie. En onzekerheid is nooit goed voor de koers. Kan fout aflopen (verder dalende koers, failliet, alitalia 2.0). Maar dat zeiden ze destijds bij andere claimemissies ook. Ander groot verschil zijn de overheidsparticipaties bij AF-KLM. Voor de echt lange termijn zou nu ook een mooi koopmoment kunnen zijn. Tijd moet dat uitwijzen.
Bottomline wmb: afblijven, te hoog risico. Tenzij je een gediversificeerde portefeuille hebt, en weloverwogen kiest voor kleine positie voor de lange termijn.
Wederom bedankt. Fijn om zo'n antwoord te krijgen. Bij veel reacties merk ik dat men een bepaald belang heeft, hier kan ik wat mee. Zo lang beleg ik nog niet en ik ben bij KLM ingestapt omdat ze een flinke duik maakte maar beneden. Ik heb de tijd om te wachten op herstel en heb voldoende middelen om 4500 claims uit te oefenen. Ik wil daarom ervoor gaan om de claims uit te oefenen. Het is dan kijken hoe het verloopt. Ik merk wel dat het een risico is, anderzijds vind ik het een groot bedrijf en denk ik dat het wel weer goed komt.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)