Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Plug Power Inc geopend
Volgen
Elon Musk ziet geen heil in waterstof: “Het stomste wat ik me kan voorstellen als energieopslagsysteem” door Laurens Bouckaert gepubliceerd op donderdag 12 mei 2022 om 16:15 • 6 uur geleden 4 min lezen Tesla-CEO Elon Musk ziet het potentieel van waterstof voor de energietransitie niet. Meer nog: in een interview met de zakenkrant Financial Times (FT) op de ‘Future of the Car’-conferentie dinsdag, deed hij hard z’n best om de reputatie van de energiedrager volledig te slopen. Waarom is dit belangrijk? Waterstof wordt door het Internationaal Energieagentschap (IEA) omschreven als een "veelzijdige energiedrager". In 2019 zei het IEA dat waterstof "een van de toonaangevende opties was voor de opslag van energie uit hernieuwbare energiebronnen (…)." Waterstof is de jongste jaren in opmars. Het kan volgens sommige bedrijfsleiders en wetenschappers de oplossing bieden om zonder al te veel kleerscheuren onze levensstijl naar het tijdperk van de nuluitstoot te gidsen. Daarom werd elektrische wagen-magnaat Musk gevraagd of hij óok dacht dat waterstof een rol te spelen had bij de overgang van een energiesysteem gebaseerd op fossiele energiebronnen naar eentje dat steunde op CO2-neutrale energie. “Nee”, antwoordde hij resoluut. “Ik kan dit echt niet genoeg benadrukken – het aantal keren dat mij over waterstof gevraagd is, (…) – het is meer dan 100 keer, misschien wel 200 keer”, klonk het. “Het is belangrijk te begrijpen dat als je een middel wilt om energie op te slaan, waterstof een slechte keuze is.” Voortbordurend op zijn betoog verklaarde Musk verder dat er “gigantische tanks” nodig zouden zijn om waterstof in vloeibare vorm op te slaan. Als het in gasvormige vorm zou worden opgeslagen, zouden er “nog grotere” tanks nodig zijn, opperde de flamboyante techmiljardair. Groen? Er zijn verschillende manieren om de energiedrager te produceren, elk aangeduid met kleuren. De ‘ster’ van het moment is ‘groene’ waterstof. De methode hierbij omvat het gebruik van elektrolyse, waarbij een elektrische stroom water splitst in zuurstof en waterstof. Als de elektriciteit die bij dit proces wordt gebruikt afkomstig is van een hernieuwbare bron zoals wind- of zonne-energie, wordt dit groene waterstof genoemd. Maar: productie van groene waterstof vreet elektriciteit, en is dus peperduur. Waterstofprojecten die gebruik maken van elektrolyse hebben de laatste jaren niettemin de belangstelling getrokken van grote bedrijven en bedrijfsleiders. Toch is Musk hoegenaamd geen fan. “De efficiëntie van elektrolyse is (…) slecht”, opperde hij op de auto-top. “Je bent dus echt veel energie kwijt om (…) waterstof en zuurstof te splitsen. Vervolgens moet je de waterstof en zuurstof scheiden en onder druk zetten – ook dat kost veel energie.” “En als je dan ook nog (…) waterstof vloeibaar moet maken, oh mijn God”, ging hij verder. “De hoeveelheid energie die nodig is om (…) waterstof te maken en in vloeibare vorm om te zetten is duizelingwekkend. Het is het stomste wat ik me kan voorstellen als energie-opslagsysteem”, wordt hij nog geciteerd door CNBC. Of blauw? Er is ook ‘blauwe’ waterstof. De methode bij dit kleur bestaat erin aardgas te splitsen in waterstof en kooldioxide, en vervolgens de CO2 op te vangen en op te slaan om te voorkomen dat deze de planeet opwarmt. Tot nu toe werd het beschouwd als een koolstofarm (niet koolstofvrij) alternatief. Dit omdat niet alle CO2 die bij de productie ervan vrijkomt, kan worden afgevangen. Ook waarschuwden auteurs van een studie vorig jaar dat bij de productie van blauwe waterstof per ongeluk methaan vrijkomt, een krachtig broeikasgas, en dat er enorm veel energie nodig is om kooldioxide af te scheiden en op te slaan. En van dat laatste zal er uiteindelijk toch een deel ontsnappen. Het overgrote deel van de waterstofproductie is momenteel ‘grijs’: gebaseerd op aardgas of andere koolwaterstoffen. “Als je koolwaterstoffen kraakt, heb je het probleem van de fossiele brandstoffen écht niet opgelost”, wist Musk daarover nog te vertellen. Niet aan proefstuk toe Musk is niet aan z’n proefstuk toe wat kritiek op waterstof en -brandcellen betreft. Een paar jaar geleden, toen het onderwerp ter sprake kwam tijdens een discussie op het Automotive News World Congress, beschreef de techmiljardair waterstofbrandstofcellen namelijk als “extreem dwaas”.In juni 2020 tweette hij: “fuel cells = fool sells“, en voegde er in juli van dat jaar aan toe: “Hydrogen fool sells make no sense.” Te oordelen naar zijn opmerkingen deze week, is hij niet van standpunt veranderd. (jvdh)
Omdat Musk het zegt zal het wel zo zijn,... Als je CEO bent van het grootste autobedrijf ter wereld wiens belangen volledig elektrisch zijn kan je hem niet echt onpartijdig noemen. Om te voldoen aan de toekomstige elektrische vraag, (allemaal elektrisch te rijden,...) moet er meer energie opgewekt worden. Oplossing : zonnepannelen? windmolens? waterkrachtcentrales? Wat met de overproductie van elektrische installaties (bvb zonnepannelen in de zomer?) Als we dat allemaal in batterijen moeten opslaan gaan we onze zeldzame metalen op een komeet moeten zoeken want er zijn er niet genoeg, om nog niet van het capaciteitsverlies te spreken. Los van het feit of het veel energie kost voor elektrolyse ( wat de komende decennia trouwens enorm gaat verbeteren) is het volledig verloren laten gaan van energie erger dan het op te slaan in een drager waar er energie verloren gaat.
Mariske schreef op 16 mei 2022 14:28 :
Omdat Musk het zegt zal het wel zo zijn,...
Als je CEO bent van het grootste autobedrijf ter wereld wiens belangen volledig elektrisch zijn kan je hem niet echt onpartijdig noemen.
Om te voldoen aan de toekomstige elektrische vraag, (allemaal elektrisch te rijden,...) moet er meer energie opgewekt worden. Oplossing : zonnepannelen? windmolens? waterkrachtcentrales? Wat met de overproductie van elektrische installaties (bvb zonnepannelen in de zomer?) Als we dat allemaal in batterijen moeten opslaan gaan we onze zeldzame metalen op een komeet moeten zoeken want er zijn er niet genoeg, om nog niet van het capaciteitsverlies te spreken. Los van het feit of het veel energie kost voor elektrolyse ( wat de komende decennia trouwens enorm gaat verbeteren) is het volledig verloren laten gaan van energie erger dan het op te slaan in een drager waar er energie verloren gaat.
Musk heeft bijzonder goede argumenten waarom waterstof niet geschikt is als energie-opslagmedium.
En waarom zou het niet "geschikt" zijn? En wat zijn de betere alternatieven voor lange termijn?
Interessante lectuur als je een Muskie bent : www.msn.com/nl-be/financien/nieuws/al...
DeZwarteRidder schreef op 16 mei 2022 14:33 :
[...]
Musk heeft bijzonder goede argumenten waarom waterstof niet geschikt is als energie-opslagmedium.
Het is zeker wel geschikt, echter heeft meneer Musk geen belang bij waterstof als batterijboer.
Barren Wuffett schreef op 16 mei 2022 16:36 :
[...]
Het is zeker wel geschikt, echter heeft meneer Musk geen belang bij waterstof als batterijboer.
Inderdaad, dat is ook 100% mijn idee en overtuiging.
Barren Wuffett schreef op 16 mei 2022 16:36 :
[...]
Het is zeker wel geschikt, echter heeft meneer Musk geen belang bij waterstof als batterijboer.
Onzin: als er ergens een voordeel te behalen valt, is Muskie er als eerste bij. Als het rendabel was, dan zet hij met plezier brandstofcellen in zijn auto's, zeker nu lithium zo duur wordt.
DeZwarteRidder schreef op 16 mei 2022 16:59 :
[...]
Onzin: als er ergens een voordeel te behalen valt, is Muskie er als eerste bij.
Als het rendabel was, dan zet hij met plezier brandstofcellen in zijn auto's, zeker nu lithium zo duur wordt.
Vraag is niet of er brandstofcellen in zijn auto's moeten/komen maar waarom waterstof niet geschikt zou zijn voor energie opslag?Musk heeft bijzonder goede argumenten waarom waterstof niet geschikt is als energie-opslagmedium.
Musk heeft bijzonder goede argumenten waarom waterstof niet geschikt is als energie-opslagmedium.
Heeft of geeft, want dat maakt een heel groot verschil ;-)
Weer bijgekocht. Ben er 100% zeker van dat we de 75usd nog gaan zien volgend jaar.
StartendeBelegger schreef op 23 mei 2022 16:40 :
Weer bijgekocht. Ben er 100% zeker van dat we de 75usd nog gaan zien volgend jaar.
Het wordt eerder 7,50 usd.
StartendeBelegger schreef op 23 mei 2022 16:40 :
Weer bijgekocht. Ben er 100% zeker van dat we de 75usd nog gaan zien volgend jaar.
Let's hope so, ik ben ook mijn moment af aan het wachten om fors bij te kopen maar wacht nog heel even. Ga dan wel all-in met een ktje of 20 oid. 75usd over een jaar zou dan heel erg lekker zijn. Vorige week ook eens in goed in de jaarcijfers van Plug gedoken alsmede hun verwachtingen om winstgevend te worden. To be honest is het lastig om o.b.v. de gerapporteerde historische resultaten schaalvoordelen te ontdekken en is het derhalve niet uit te rekenen bij welk omzetniveau ze winstgevend kunnen worden. En zo zitten er momenteel veel analisten, waaronder onze geliefde ZwarteRidder, denk ik vast in hun lange termijn voorspellingen. Ik krijg het echter echt niet anders uitgelegd dan dat Plug nu hun prijzen relatief laag houdt om marktaandeel te veroveren en key klanten zoals Amazon en Wallmart aan zich weet te binden, wat op termijn het platform zou moeten bieden om voor een hele lange rits aan kleinere klanten zeer winstgevend hun produceten en diensten te verkopen. Ik realiseer me dat dit een forse aanname is en houdt er normaliter helemaal niet van om te beleggen in verlieslatende bedrijven, maar de beweging richting waterstof is momenteel ZO groot dat de markt automatisch hun kant op komt, en vind het derhalve wel een forse gok waard. Relatief beperkte downside en giga-upside als ze over 2 jaar winstgevend worden. Als dat op deze termijn gebeurt kan het aandeel nog makkelijk x tien. Let wel, als als als dus stop er absoluut geen geld in wat je niet kan missen. Groet
ALLES wat Plug verkoopt wordt met zwaar verlies verkocht en dat kunnen ze nog heel lang volhouden omdat ze veel te veel geld in kas hebben.
Plug lijkt veel op JET: ze doen nl beiden iets waarvan nog nooit bewezen is dat je er geld mee kan verdienen.
DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2022 09:52 :
Plug lijkt veel op JET: ze doen nl beiden iets waarvan nog nooit bewezen is dat je er geld mee kan verdienen.
ZwarteRidder snapt het concept van prijsverhoging niet helemaal volgensmij. Overigens in JET winstgevend in iig NL, maar een grote puinhoop door alle onzin daarbuiten
#longterm schreef op 24 mei 2022 09:54 :
[...]ZwarteRidder snapt het concept van prijsverhoging niet helemaal volgensmij. Overigens in JET winstgevend in iig NL, maar een grote puinhoop door alle onzin daarbuiten
JET heeft nog nooit nettowinst gemaakt, ook niet in Nederland.
Ik heb ook vertrouwen in Plug Power en hou mijn aandeeltjes vast. In een bearmarket kan er zomaar 80 - 90% vanaf het hoogste punt, bijPlug was dat usd 66,- Dus usd 6,60 - 13.20 zal de bodem ongeveer zijn Er zal best nog een keer een dip naar beneden komen, maar Plug kan ook snel opveren
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)