Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Advies van de A-G wordt 1 juli verwacht. Uitspraak van de HR dan een paar maand later. Volgens mij zijn er dan 3 mogelijkheden: 1. Cassatie wordt afgewezen: dan zou de betaling nog dit jaar kunnen komen. 2. Cassatie wordt (gedeeltelijk) toegewezen en de HR doet de zaak zelf af: dan zou de (waarschijnlijk lagere) betaling ook nog dit jaar kunnen komen. 3. De zaak wordt terugverwezen naar de OK. Dan gaat het nog een paar jaar duren. En die "paar" zou ook weer 8 jaar kunnen zijn of nog langer. Het record voor een procedure staat op 40 jaar.... (zaak-Niemans Beton, ook een procedure tegen de overheid).
Ad2 : dat lijkt me lastig want als er een ander bedrag genoemd gaat komen dan gaat de HR dus zelf de feiten en berekeningen wegen en beoordelen ipv alleen een juiste wetstoepassing en correcte rechtsoverwegingen. We mogen blij zijn dat er al een aantal case studies liggen zoals het faillissement van der Hoop- en DSB bank, alsmede IceSave. Dus laten we hopen op ad.1
Tony B schreef op 29 april 2022 11:06 :
Ad2 : dat lijkt me lastig want als er een ander bedrag genoemd gaat komen dan gaat de HR dus zelf de feiten en berekeningen wegen en beoordelen ipv alleen een juiste wetstoepassing en correcte rechtsoverwegingen.
We mogen blij zijn dat er al een aantal case studies liggen zoals het faillissement van der Hoop- en DSB bank, alsmede IceSave. Dus laten we hopen op ad.1
Wat hebben de "case studies" Van der Hoop, DSB en Icesave te maken met een cassatieberoep over onteigening????
graham20 schreef op 29 april 2022 11:20 :
[...]
Wat hebben de "case studies" Van der Hoop, DSB en Icesave te maken met een cassatieberoep over onteigening????
Inzake het realistische gehalte van de door de OK en deskundigen gemaakte aannames, overwegingen en haalbaarheid van een run off scenario bij een bank faillissement, bijvoorbeeld?
Tony B schreef op 29 april 2022 11:06 :
Ad2 : dat lijkt me lastig want als er een ander bedrag genoemd gaat komen dan gaat de HR dus zelf de feiten en berekeningen wegen en beoordelen ipv alleen een juiste wetstoepassing en correcte rechtsoverwegingen.
We mogen blij zijn dat er al een aantal case studies liggen zoals het faillissement van der Hoop- en DSB bank, alsmede IceSave. Dus laten we hopen op ad.1
De HR zal zich zeker niet gaan bemoeien met de hoogte van de schadevergoeding.
Tony B schreef op 29 april 2022 11:30 :
[...]
Inzake het realistische gehalte van de door de OK en deskundigen gemaakte aannames, overwegingen en haalbaarheid van een run off scenario bij een bank faillissement, bijvoorbeeld?
Verdiep je even in de vraag waarover je in cassatie kan klagen.
Van de site van de Hoge Raad Wanneer in cassatie? Zijn verdachte of partijen van mening dat het gerechtshof fouten heeft gemaakt in hun rechtszaak? Dan kunnen ze in cassatie gaan. Bijvoorbeeld als het gerechtshof: een wet of regel verkeerd heeft uitgelegd zijn uitspraak niet goed genoeg heeft onderbouwd onterecht heeft geweigerd een getuige te horen geen hoor-wederhoor heeft toegepast een belangrijke vraag niet heeft laten onderzoeken Om het voor de hand liggende dan nogmaals maar een keer toe te lichten. Indien de afhandeling van een faillissement nog nooit via een run off scenario zou zou gedaan zou je aan de Hoge Raad in cassatie de vraag kunnen voorleggen of deze methode voor de vaststelling van de hoeveelheid geld welke niet alleen op moment van faillissement beschikbaar is, maar ook nog gaat komen voor de afhandeling van de schuldeisers, wel een juiste methode is. Dat was de strekking van de mijn opmerking. Niet meer, niet minder. Alle andere gronden voor cassatie lijken mij in dit stadium in deze deze procedure niet in belangrijke mate aanwezig of waren reeds eerder in de procedures al tussentijds aan de HR voorgelegd. Maar dat horen we rond 1 juli dan wel van de A-G .
Tony B schreef op 29 april 2022 14:48 :
Om het voor de hand liggende dan nogmaals maar een keer toe te lichten. Indien de afhandeling van een faillissement nog nooit via een run off scenario zou zou gedaan zou je aan de Hoge Raad in cassatie de vraag kunnen voorleggen of deze methode voor de vaststelling van de hoeveelheid geld welke niet alleen op moment van faillissement beschikbaar is, maar ook nog gaat komen voor de afhandeling van de schuldeisers, wel een juiste methode is. Dat was de strekking van de mijn opmerking. Niet meer, niet minder.
Om het voor de hand liggende dan nogmaals maar een keer uit te leggen: je kan de Hoge Raad geen vragen voorleggen, laat staan feitelijke. Je kan alleen klagen over schending van het recht of verzuim van vormen door de lagere rechter.
Om het voor de hand liggende dan nogmaals maar een keer uit te leggen ook voor de fijnslijpers: je kunt als overheid klagen over het feit dat de OK niet is uitgegaan van het op 31-1-2013 aanwezige vermogen in de SNS boedel maar voor een run off scenario heeft gekozen. Maar dat bezwaar lijkt mij redelijk kansloos nu bij bovengenoemde banken is gebleken dat een dergelijk scenario uiteindelijk de beste faillissementsopbrengst heeft. Alle andere gronden voor cassatie lijken mij in dit stadium in deze deze procedure evenmin in enige relevante mate aanwezig te zijn, dan wel waren reeds eerder in de procedures al tussentijds aan de HR voorgelegd. We lezen het advies van de A-G rond 1 juli dan wel.
Tony B schreef op 29 april 2022 11:06 :
Ad2 : dat lijkt me lastig want als er een ander bedrag genoemd gaat komen dan gaat de HR dus zelf de feiten en berekeningen wegen en beoordelen ipv alleen een juiste wetstoepassing en correcte rechtsoverwegingen.
Klopt, dat kan de HR en dat gebeurt ook in de praktijk, hoewel afwijzen en terugverwijzen in die volgorde vaker voorkomt. "Indien de Hoge Raad een uitspraak van een lagere rechter vernietigt, kan hij de zaak vervolgens zelf afdoen (art. 420 Rv) of verwijzen naar een andere rechter (art. 421 Rv). Wanneer de Hoge Raad de zaak zelf afdoet, treedt hij in hoogste instantie op als feitenrechter. Hij beslist dan immers, net als de lagere rechter(s) vóór hem hebben gedaan, op de vordering(en) en/of verzoek(en). Met de uitspraak van de Hoge Raad komt de zaak dan tot een einde. Anders is de situatie als de Hoge Raad de zaak na vernietiging verwijst naar een andere rechter. Hoewel de wet als hoofdregel stelt dat de Hoge Raad bij een vernietiging van de bestreden uitspraak het geding zelf afdoet, tenzij er gronden zijn voor verwijzing, is de praktijk dat het geding in de meeste gevallen wordt (terug- of door)verwezen" Ik doe geen voorspelling, ik zet alleen de mogelijkheden op een rij.
graham20 schreef op 29 april 2022 15:24 :
[...]
Om het voor de hand liggende dan nogmaals maar een keer uit te leggen: je kan de Hoge Raad geen vragen voorleggen, laat staan feitelijke. Je kan alleen klagen over schending van het recht of verzuim van vormen door de lagere rechter.
Het is i.d.d. heel erg!
jrxs4all schreef op 29 april 2022 10:34 :
Advies van de A-G wordt 1 juli verwacht. Uitspraak van de HR dan een paar maand later. Volgens mij zijn er dan 3 mogelijkheden:
1. Cassatie wordt afgewezen: dan zou de betaling nog dit jaar kunnen komen.
2. Cassatie wordt (gedeeltelijk) toegewezen en de HR doet de zaak zelf af: dan zou de (waarschijnlijk lagere) betaling ook nog dit jaar kunnen komen.
3. De zaak wordt terugverwezen naar de OK. Dan gaat het nog een paar jaar duren. En die "paar" zou ook weer 8 jaar kunnen zijn of nog langer. Het record voor een procedure staat op 40 jaar.... (zaak-Niemans Beton, ook een procedure tegen de overheid).
En als punt 3 aan de orde is, zal tegen die tijd vermogensgroei worden belast...
Otto Obligatie schreef op 12 mei 2022 06:59 :
[...]
En als punt 3 aan de orde is, zal tegen die tijd vermogensgroei worden belast...
Dat is dan een onfortuinlijk toeval, de overheid zou natuurlijk nooit de procedure rekken om die reden..... Maar misschien kan het dan geen kwaad om de waarde van de obligaties al vast op te waarderen bij de laatste aangifte in het oude systeem ;-)
jrxs4all schreef op 12 mei 2022 09:55 :
[...]
Dat is dan een onfortuinlijk toeval, de overheid zou natuurlijk nooit de procedure rekken om die reden.....
Maar misschien kan het dan geen kwaad om de waarde van de obligaties al vast op te waarderen bij de laatste aangifte in het oude systeem ;-)
Stel dat de rechter eind dit jaar --of volgend jaar-- een waarde vaststelt voor de onteigende obligaties, dan is dat de waarde op het ogenblik van de onteigening (februari 2013). IMHO kan je dus argumenteren dat het belastbare feit zich heeft voorgedaan in 2013 en dat de alsdan geldende regels moeten worden toegepast. Want inderdaad, had de minister zich wat beter laten informeren dan had hij de obligatiehouders in 2013 correct vergoed. Just my 5 cents.
Hierdiepoen schreef op 13 mei 2022 19:09 :
[...] Stel dat de rechter eind dit jaar --of volgend jaar-- een waarde vaststelt voor de onteigende obligaties, dan is dat de waarde op het ogenblik van de onteigening (februari 2013). IMHO kan je dus argumenteren dat het belastbare feit zich heeft voorgedaan in 2013 en dat de alsdan geldende regels moeten worden toegepast. Want inderdaad, had de minister zich wat beter laten informeren dan had hij de obligatiehouders in 2013 correct vergoed. Just my 5 cents.
Daartegenover kan de staat zeggen dat jarenlang geen vermogensbelasting is betaald, dus dat het vermogensgroei is. Want andersom mag sowieso niet.
Maar goed, ik hou erover op want ik wil die ouwe gier niet op ideeen brengen
Otto Obligatie schreef op 14 mei 2022 16:52 :
[...]
Daartegenover kan de staat zeggen dat jarenlang geen vermogensbelasting is betaald, dus dat het vermogensgroei is. Want andersom mag sowieso niet.
Gelukkig zijn de rechtsregels vastgelegd in wetgeving en is het niet aan de minister of zijn administratie om te bepalen wat hen goed uitkomt
Otto Obligatie schreef op 12 mei 2022 06:59 :
En als punt 3 aan de orde is, zal tegen die tijd vermogensgroei worden belast...
Er kan m.i. nooit sprake zijn van vermogensgroei. Dit is geen belegging, maar een achteraf betaalde schadevergoeding voor schade die in 2013 is aangedaan.
Henk schreef op 15 mei 2022 14:25 :
[...]
Er kan m.i. nooit sprake zijn van vermogensgroei. Dit is geen belegging, maar een achteraf betaalde schadevergoeding voor schade die in 2013 is aangedaan.
Ik hoop het
Het bedrag is de contantewaarde van de onteigende effecten per 31-1-2013 welke vergoed wordt. Die effecten zijn op die datum (verplicht) overgedragen aan de Staat. Het bedrag telt wel mee voor je vermogen maar daar zal achteraf en tot 2025 niet meer over geheven mogen worden gezien het Kerstarrest. Idem niet mbt de jaren voor 2017: voor de meeste mensen zijn die fiscale aanslagen al lang definitief zijn geworden. Kun je alleen nog bekvechten wat je met de ontvangen wettelijke rente moet na 2017: meetellen als inkomsten uit vermogen en beleggingen of niet.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
879,62
+0,55%
EUR/USD
1,0684
-0,17%
FTSE 100
8.083,59
+0,48%
Germany40^
18.137,10
0,00%
Gold spot
2.321,87
-0,01%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers