Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Voorlopig gaan we up

15 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 3 juli 2005 17:22
    Je kun je wel vol stoppen met putopties of anderszins short gaan en het is daarnaast heel wel mogelijk dat de index over twee jaar op 200 staat, maar waarom zou je dan nu reeds van die geldverslindende dingen kopen? Ik snap werkelijk niet dat sommige beren niet het geduld hebben even het moment af te wachten dat ook de korte technische factoren bevestigen dat lagere beurzen meer gerechtvaardigd zijn dan hogere standen op de borden. Geen positie is óók een positie indien het tegen je natuur is om long te gaan.

    Zelf ben ik ook al jaren overtuigd van lagere beurskoersen op de borden in de VS en West-Europa. Wanneer echter is altijd moeilijk te zeggen. Feit is dat er markten genoeg in opkomst zijn. Hier is al vaak genoeg over geschreven en dat ga ik dus niet over doen. Oost-Europa hot, West-Europa not. China ja, VS nee. Wil dat dan zeggen dat er hier geen koopjes te halen zijn?
    Echt wel! zullen we eens terug gaan naar de vooravond van de rally(1995-1998) in de richting van 2000? Bepaalde sectoren deden het buitengewoon goed. De defensieve uitgevers en in een latere fase ook VNU, Stork, DSM en het toenmalige Hoogovens. Veel van deze fondsen stabiliseerden op het moment men de IT begon te ontdekken en men oa Aegon heilig verklaarde. Eddy Schekman -zo ongeveer de meest omhoog geschreven journalist aller tijden- bleef maar roepen dat men DSM moest kopen. DSM deed niets meer want had zijn rally al lang en breed achter de rug. Stork exact hetzelfde verhaal, ooit zelfs nog met een notering in de AEX.

    Wanneer we naar het huidige beeld kijken dan zien we opnieuw DSM keurig omhoog gaan, evenals Stork. Kijk voor de grap eens naar Wolters Kluwer? Is het toeval trouwens dat VNU nu in eerste instantie ook weer achter blijft op haar defensievere broer? De wokkels gaan naar mijn idee outperformen en in een iets later stadium VNU ook. Stork kan nog wel wat stijgen maar daar heb je de boot gemist. Bij een verdere rally van de index zal Stork blijven liggen of zelfs dalen.

    Wat mij betreft schaf je juist die aandelen aan die traditioneel aan de vooravond van een rally ook de trend zetten. Indien de beren - waaronder ik- ongelijk krijgen en de economieën in het westen krijgen nog even de tijd om een nieuwe bel te blazen dan zal de rest van de fondsen heus volgen. Zoek echter eerst wat zekerheid op in de eerder genoemde fondsen. Vergeet Vopak niet, Wessanen. Vopak ook zo'n fonds dat destijds aan de vooravond outperformde, toen trouwens Van Ommeren en Pakhoed geheten. Zet er een verzekeringspremie onder, dan slaap je als beer goed.

    Indien het zo zal lopen dat het duidelijk wordt dat we inderdaad omlaag gaan dan is er tijd genoeg om afscheid te nemen van eerder genoemde fondsen en vervolgens met het grootste gemak short te gaan. Zo ver is het echter nog lang niet want voorlopig gaan we up, hoe vreemd dat ook mag zijn.
  2. [verwijderd] 3 juli 2005 17:44
    Hoi Rijkwordendoetpijn,

    Het fundament is niet goed. Er wordt op krediet geconsumeerd en ook de staatsschulden zijn hoog. Ooit gaat dat fout. Een pyramidespel loopt ook ooit ten einde. De tijdsvraag is door niemand te beantwoorden.

    Meer zekerheid wat mij betreft in landen waar arbeid goedkoop is waar de overheid nog moet en ook kán saneren. Mijns inziens ligt daar de toekomst.

    Indien de consumenten in de VS en Europa nog vijf jaar lang door blijven lenen en kopen dan is er hier ook niets aan de hand. Ik geloof echter nooit dat dát realiteit zal worden.

    groet
  3. [verwijderd] 13 juli 2005 10:25
    quote:

    Janus Kiep schreef:

    Hoi Rijkwordendoetpijn,

    Het fundament is niet goed. Er wordt op krediet geconsumeerd en ook de staatsschulden zijn hoog. Ooit gaat dat fout. Een pyramidespel loopt ook ooit ten einde. De tijdsvraag is door niemand te beantwoorden.

    Meer zekerheid wat mij betreft in landen waar arbeid goedkoop is waar de overheid nog moet en ook kán saneren. Mijns inziens ligt daar de toekomst.

    Indien de consumenten in de VS en Europa nog vijf jaar lang door blijven lenen en kopen dan is er hier ook niets aan de hand. Ik geloof echter nooit dat dát realiteit zal worden.

    groet
    De belangrijkste EU landen hebben een handelsoverschot. Je kunt ook decennia lang met een tekort leven, dus jouw voorspelling kan nog wel even duren. Verder vergis jij jezelf in de innovatiekracht van de mens. Ze zal de problemen altijd voor zijn. En lenen maakt niets uit als de kwaliteit van die leningen maar op peil blijft. Dus als de koopkracht maar op peil blijft!
    Daarnaast is er echt geen man over boord, ik geloof veel meer in een zijwaartse beweging, waarin we gaan bewegen tussen de 330 - en 500 punten.
    Prima tradingrange zou ik zo zeggen. En het ook de k/w vertonen een heel gezond beeld.
  4. forum rang 7 ffff 13 juli 2005 15:26
    Jeroen,

    Gaz de france: De grootste IPO van Europa sinds DRIE jaar hebben we net achter de rug:

    ZEVENENTWINTIG keer over ingeschreven en de IPO was ruim drie miljard.

    DUS; 26 maal ruim drie miljard moet dan toch weer ergens anders in belegd worden........ Een pracht voorbeeld hoeveel geld er klaar ligt om belegd te worden op de beurzen.

    Dan ons uitvoerige KK-draden over inkoop eigen aandelen. Die bedragen zijn spectaculair. fenomenaal. Surf wat rond; duizenden bedrijven die voor tientallen, neen wellicht honderd miljard eigen aandelen inkopen. Bijna dagelijks vind je nieuwe kandidaten. Dexia, belgacom, Inbev en maar kopen en kopen. Ik vind het schitterend. . De 100 procent omgekeerde situatie dan de jaren 2000.

    Ik ben er voorlopig nog gerust in: Met horten en stoten, dat altijd weer, gaan we up.

    Peter
  5. [verwijderd] 14 juli 2005 08:32
    Vanaf oktober vorig jaar laat de beurs een stijgende trend zien. In april hebben we wel een goede dip gehad die een week of 3 duurde.

    Met deze informatie in het achterhoofd moet je momenteel toch bijna wel gek zijn om te gokken op een fikse daling. De kansen om goed te verdienen aan putopties zijn er dus niet veel (uitzondering voor de daghandel daar gelaten). Het heeft mijn inziens ook totaal geen zin om de eventuele problematiek op langere termijn steeds te gaan aanhalen als argument voor een crash of iets dergelijks. Als die namelijk gaat komen dan geeft de markt dat wel aan. Het is dan veel minder riskant om niet te gokken op een fikse daling maar het begin van de daling aan je voorbij te laten gaan om vervolgens alsnog te kunnen instappen. Echter werk altijd met een stoploss want we hebben wel een paar keer gezien dat de markt leek te dalen maar toch weer snel de stijgende lijn oppakte.

    Nu hoor ik wel vaak dat er toch mensen zijn die putopties komen met een langere looptijd. Maar ook in dat geval raad ik je aan om dan nog niet in te stappen in een stijgende markt, waarom zou je dat nu al doen met het grote risico dat je later veel goedkoper kan instappen?

    Het gaat er uiteindelijk niet om wat je van de economie vindt, maar wat je inschatting is van het handelsgedrag van de hele markt. En als die blijft kopen dan is er maar 1 gelijk en dat is long zitten.
  6. [verwijderd] 2 januari 2008 04:37
    quote:

    Janus Kiep schreef:

    Het fundament is niet goed. Er wordt op krediet geconsumeerd en ook de staatsschulden zijn hoog. Ooit gaat dat fout. Een pyramidespel loopt ook ooit ten einde. De tijdsvraag is door niemand te beantwoorden.

    Meer zekerheid wat mij betreft in landen waar arbeid goedkoop is waar de overheid nog moet en ook kán saneren. Mijns inziens ligt daar de toekomst.

    Indien de consumenten in de VS en Europa nog vijf jaar lang door blijven lenen en kopen dan is er hier ook niets aan de hand. Ik geloof echter nooit dat dát realiteit zal worden.
    Beste Kiep/Janus/Jeroen,

    Je zegt hier dat het ooit fout zal gaan maar dat een tijdspad moeilijk te bepalen is want zo zeg je "het pyramidespel loopt ooit ten einde"

    Ja en daar geloof ik dus niet zo in, dat zie je mijns inziens fout. Dat het fout gaat ok, maar de fout zal ongetwijfeld dichtgekit worden omdat er geen partijen belang hebben bij een krach. Hoe dat ze het doen, doen ze het, maar ze doen het. Fundamenten blijven weliswaar slecht maar vormen vooralsnog geen bedreiging. Pas als er in andere delen van de wereld om een of andere reden een hyperinflatie ontstaat, zijn er wel partijen die belang hebben van ook hyperinflatie elders.

    Ook dat zal voorkomen worden.

    Ik ga er dus gewoon vanuit dat door een stijging van de gewone inflatie als gevolg van de krappe arbeidsmarkt een tijdelijke recessie in aantocht is nu. Voorlopig gaan we nu dus weer ff niet up en doet zich een uitstekende mogelijkheid voor de beren voor om gedoseerd short te gaan.

    Met vriendelijke groet,

    Meneer de Groot.

    ps DSM bleek inderdaad een goede vroege indicator.
  7. forum rang 6 haas 2 januari 2008 06:04
    Ik ga voor de visie van Kiep.Gurus als Kiep zijn altijd met hun visies wat vroeg.De timing van de guru loopt gewoon altijd enkele jaren vooruit.
    gr.....................haas
    :) Gurus kijken door d mistbalken héén. Daar werd ik van bewust ,toen ik op 1 janauri 2008 3 uren deed over 25 km om achterliggend gebied van Zwolle te bereiken.Gurus zijn als truckers: hebben gewwon betere postie vanuit hun stoel.
  8. [verwijderd] 2 januari 2008 08:08

    quote:

    Janus Kiep schreef:

    Ik ga er dus gewoon vanuit dat door een stijging van de gewone inflatie als gevolg van de krappe arbeidsmarkt een tijdelijke recessie in aantocht is nu. Voorlopig gaan we nu dus weer ff niet up en doet zich een uitstekende mogelijkheid voor de beren voor om gedoseerd short te gaan.

    waar ik mee zit is welke aandelen dan nu geshort zouden moeten worden. Ik zie de aex wel dalen maar weet eigenlijk niet uit welke aandelen de daling zou komen
  9. [verwijderd] 2 januari 2008 08:45
    quote:

    niettezuinig schreef:

    Ik zie de aex wel dalen maar weet eigenlijk niet uit welke aandelen de daling zou komen
    Kort door de bocht: Alle conjunctuurgevoelige fondsen die nog niet gecorrigeerd zijn. Handelsbedrijven, prod v luxe goederen, technology. Philips zou ik mee oppassen omdat er wat speelt bij een paar grote investeerders en telecom is volgens mij een markt apart die er verrassend sterk bij ligt.

    Doorgaans corrigeren small en midcaps harder dan AEX -fondsen. Oh en persoonlijk heb ik er vertrouwen in dat Vopak corrigeert, maar daar heb ik dan ook een positie in.

    Bij twijfel, niet oversteken. Geen positie is er ook eentje. Je kunt ook short gaan op het moment de markt een nog duidelijker richting aangeeft.
  10. [verwijderd] 2 januari 2008 18:06
    Niettezuinig, kijk eens naar de aex. Hieronder een fragment van de dowcomponents. Het zijn de overige sectoren die nog niet eerder aan de beurt kwamen die nu lijden. Voeding en een paar andere defensieve waarden houden redelijk stand.

    OMPONENTS FOR ^DJI
    Symbol Name Last Trade Change Volume
    AA ALCOA INC 36.24 11:39AM ET Down 0.31 (0.85%) 2,925,763
    AIG AMER INTL GROUP INC 57.29 11:39AM ET Down 1.01 (1.73%) 4,271,304
    AXP AMER EXPRESS INC 51.40 11:40AM ET Down 0.44 (0.85%) 2,917,745
    BA BOEING CO 86.59 11:39AM ET Down 0.87 (0.99%) 1,263,506
    C CITIGROUP INC 29.14 11:40AM ET Down 0.30 (1.03%) 25,721,934
    CAT CATERPILLAR INC 70.88 11:39AM ET Down 1.68 (2.32%) 1,795,749
    DD DU PONT E I DE NEM 44.10 11:39AM ET Up 0.01 (0.02%) 2,004,446
    DIS WALT DISNEY-DISNEY C 31.94 11:39AM ET Down 0.34 (1.05%) 2,944,154
    GE GEN ELECTRIC CO 36.66 11:39AM ET Down 0.41 (1.11%) 11,393,289
    GM GEN MOTORS 24.34 11:39AM ET Down 0.55 (2.21%) 4,906,172
    HD HOME DEPOT INC 26.58 11:40AM ET Down 0.36 (1.34%) 6,519,062
    HON HONEYWELL INTL INC 60.10 11:39AM ET Down 1.47 (2.39%) 1,793,060
    HPQ HEWLETT PACKARD CO 49.87 11:40AM ET Down 0.61 (1.21%) 4,631,439
    IBM INTL BUSINESS MACH 104.90 11:40AM ET Down 3.20 (2.96%) 3,531,770
    INTC INTEL CP 25.28 11:44AM ET Down 1.38 (5.18%) 32,062,778
    JNJ JOHNSON AND JOHNS DC 66.29 11:40AM ET Down 0.41 (0.61%) 3,299,737
    JPM JP MORGAN CHASE CO 42.45 11:39AM ET Down 0.82 (1.90%) 9,536,346
    KO COCA COLA CO THE 61.37 11:39AM ET 0.00 (0.00%) 2,600,223
    MCD MCDONALDS CP 58.41 11:39AM ET Down 0.50 (0.85%) 2,810,807
    MMM 3M COMPANY 83.14 11:39AM ET Down 1.18 (1.40%) 1,523,827
    MO ALTRIA GROUP INC 75.57 11:39AM ET Down 0.01 (0.01%) 2,900,362
    MRK MERCK CO INC 57.93 11:39AM ET Down 0.18 (0.31%) 3,320,905
    MSFT MICROSOFT CP 35.30 11:45AM ET Down 0.30 (0.84%) 22,813,229
    PFE PFIZER INC 22.75 11:39AM ET Up 0.02 (0.08%) 14,121,668
    PG PROCTER GAMBLE CO 72.03 11:40AM ET Down 1.39 (1.89%) 4,376,557
    T AT&T INC. 41.01 11:39AM ET Down 0.55 (1.33%) 7,372,176
    UTX UNITED TECH 75.85 11:39AM ET Down 0.69 (0.90%) 1,523,860
    VZ VERIZON COMMUN 43.25 11:39AM ET Down 0.44 (1.01%) 3,484,155
    WMT WAL MART STORES 46.95 11:39AM ET Down 0.58 (1.22%) 7,403,065
    XOM EXXON MOBIL CP 93.88 11:39AM ET Up 0.19 (0.20%) 7,430,684
  11. [verwijderd] 2 januari 2008 20:32
    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    Niettezuinig, kijk eens naar de aex. Hieronder een fragment van de dowcomponents. Het zijn de overige sectoren die nog niet eerder aan de beurt kwamen die nu lijden. Voeding en een paar andere defensieve waarden houden redelijk stand.

    OMPONENTS FOR ^DJI
    Symbol Name Last Trade Change Volume
    AA ALCOA INC 36.24 11:39AM ET Down 0.31 (0.85%) 2,925,763
    AIG AMER INTL GROUP INC 57.29 11:39AM ET Down 1.01 (1.73%) 4,271,304
    AXP AMER EXPRESS INC 51.40 11:40AM ET Down 0.44 (0.85%) 2,917,745
    BA BOEING CO 86.59 11:39AM ET Down 0.87 (0.99%) 1,263,506
    C CITIGROUP INC 29.14 11:40AM ET Down 0.30 (1.03%) 25,721,934
    CAT CATERPILLAR INC 70.88 11:39AM ET Down 1.68 (2.32%) 1,795,749
    DD DU PONT E I DE NEM 44.10 11:39AM ET Up 0.01 (0.02%) 2,004,446
    DIS WALT DISNEY-DISNEY C 31.94 11:39AM ET Down 0.34 (1.05%) 2,944,154
    GE GEN ELECTRIC CO 36.66 11:39AM ET Down 0.41 (1.11%) 11,393,289
    GM GEN MOTORS 24.34 11:39AM ET Down 0.55 (2.21%) 4,906,172
    HD HOME DEPOT INC 26.58 11:40AM ET Down 0.36 (1.34%) 6,519,062
    HON HONEYWELL INTL INC 60.10 11:39AM ET Down 1.47 (2.39%) 1,793,060
    HPQ HEWLETT PACKARD CO 49.87 11:40AM ET Down 0.61 (1.21%) 4,631,439
    IBM INTL BUSINESS MACH 104.90 11:40AM ET Down 3.20 (2.96%) 3,531,770
    INTC INTEL CP 25.28 11:44AM ET Down 1.38 (5.18%) 32,062,778
    JNJ JOHNSON AND JOHNS DC 66.29 11:40AM ET Down 0.41 (0.61%) 3,299,737
    JPM JP MORGAN CHASE CO 42.45 11:39AM ET Down 0.82 (1.90%) 9,536,346
    KO COCA COLA CO THE 61.37 11:39AM ET 0.00 (0.00%) 2,600,223
    MCD MCDONALDS CP 58.41 11:39AM ET Down 0.50 (0.85%) 2,810,807
    MMM 3M COMPANY 83.14 11:39AM ET Down 1.18 (1.40%) 1,523,827
    MO ALTRIA GROUP INC 75.57 11:39AM ET Down 0.01 (0.01%) 2,900,362
    MRK MERCK CO INC 57.93 11:39AM ET Down 0.18 (0.31%) 3,320,905
    MSFT MICROSOFT CP 35.30 11:45AM ET Down 0.30 (0.84%) 22,813,229
    PFE PFIZER INC 22.75 11:39AM ET Up 0.02 (0.08%) 14,121,668
    PG PROCTER GAMBLE CO 72.03 11:40AM ET Down 1.39 (1.89%) 4,376,557
    T AT&T INC. 41.01 11:39AM ET Down 0.55 (1.33%) 7,372,176
    UTX UNITED TECH 75.85 11:39AM ET Down 0.69 (0.90%) 1,523,860
    VZ VERIZON COMMUN 43.25 11:39AM ET Down 0.44 (1.01%) 3,484,155
    WMT WAL MART STORES 46.95 11:39AM ET Down 0.58 (1.22%) 7,403,065
    XOM EXXON MOBIL CP 93.88 11:39AM ET Up 0.19 (0.20%) 7,430,684
    Kunt U het even sorteren op mutatie?:-)
    Ziet er wat chaotisch uit volgens mij of is dat daar anders?.
    Mvg Peerke
15 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 870,19 -0,44%
EUR/USD 1,0715 +0,17%
FTSE 100 8.090,40 +0,62%
Germany40^ 17.982,90 -0,58%
Gold spot 2.322,13 +0,26%
NY-Nasdaq Composite 15.712,75 +0,10%

Stijgers

UNILEV...
+4,54%
Flow T...
+3,64%
Fugro
+2,97%
Kendrion
+1,98%
Accsys
+0,76%

Dalers

ADYEN NV
-11,72%
BESI
-6,55%
WDP
-4,85%
VIVORY...
-3,91%
IMCD
-2,11%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links